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 Guerre d'indépendance américaine

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JP

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MessageSujet: Guerre d'indépendance américaine   Lun 4 Mai 2009 - 16:06

Auriez-vous un conseil de lecture sur l'histoire de la guerre d'indépendance américaine ? Un livre du même niveau que celui de Prescott sur la guerre de sécession par exemple et en français ce serait mieux. :)

Je me suis rendu compte que finalement, je connaissais mal cette guerre à part ce que le grand public y connaît avec Lafayette et Yorktown (et encore peut-être pas Yorktown - pour le grand public j'entends Razz).
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Lun 4 Mai 2009 - 16:24

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JP

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Lun 4 Mai 2009 - 17:18

Cat Lord a écrit:
The American War of Independence 1774-1783; by Daniel Marston

Je t'avouerais que le seul que j'ai acheté et lu, au final, c'est l'Osprey. Razz

C'est aussi à celui-là que j'ai pensé de prime abord. :)


Cat Lord a écrit:

Pour des références en français, j'irais demander sur le forum français de BoA chez AgeOD. :)

Cat

Très bonne idée.
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Lun 4 Mai 2009 - 18:57

JP a écrit:
Auriez-vous un conseil de lecture sur l'histoire de la guerre d'indépendance américaine ? Un livre du même niveau que celui de Prescott sur la guerre de sécession par exemple et en français ce serait mieux. :)

Je me suis rendu compte que finalement, je connaissais mal cette guerre à part ce que le grand public y connaît avec Lafayette et Yorktown (et encore peut-être pas Yorktown - pour le grand public j'entends Razz).

Y a Bernard Cottret en français (poche, coll. Tempus), mais je ne l'ai pas encore lu
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Lun 4 Mai 2009 - 20:18

Ibarrategui a écrit:
JP a écrit:
Auriez-vous un conseil de lecture sur l'histoire de la guerre d'indépendance américaine ? Un livre du même niveau que celui de Prescott sur la guerre de sécession par exemple et en français ce serait mieux. :)

Je me suis rendu compte que finalement, je connaissais mal cette guerre à part ce que le grand public y connaît avec Lafayette et Yorktown (et encore peut-être pas Yorktown - pour le grand public j'entends Razz).

Y a Bernard Cottret en français (poche, coll. Tempus), mais je ne l'ai pas encore lu

Dans la collection Tempus, le problème c'est qu'il y a du bon et du très mauvais quand même...je suis parfois un peu dérouté par leurs choix...[puis, on trouve un peu de tout: des témoignages, des travaux "journalistiques", des classiques, etc. ]
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Lun 4 Mai 2009 - 20:33

Oli le Belge a écrit:
Ibarrategui a écrit:
JP a écrit:
Auriez-vous un conseil de lecture sur l'histoire de la guerre d'indépendance américaine ? Un livre du même niveau que celui de Prescott sur la guerre de sécession par exemple et en français ce serait mieux. :)

Je me suis rendu compte que finalement, je connaissais mal cette guerre à part ce que le grand public y connaît avec Lafayette et Yorktown (et encore peut-être pas Yorktown - pour le grand public j'entends Razz).

Y a Bernard Cottret en français (poche, coll. Tempus), mais je ne l'ai pas encore lu

Dans la collection Tempus, le problème c'est qu'il y a du bon et du très mauvais quand même...je suis parfois un peu dérouté par leurs choix...[puis, on trouve un peu de tout: des témoignages, des travaux "journalistiques", des classiques, etc. ]

là Cottret est plutôt un sérieux Wink

Perrin recycle dans Tempus tout ce qu'il publie : des bios écrites par les nègres de Jack Lang aux excellentes synthèses d'un Schnerb, d'un Werth ou d'un Petitfils.
Je suis bien d'accord pour l'hétérogénéité. C'est grand public, tout n'est pas valable, mais tu as de bons bouquins. Ce sont des généralistes.
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JP

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Mar 5 Mai 2009 - 8:39

JP a écrit:
Un livre du même niveau que celui de Prescott sur la guerre de sécession par exemple et en français ce serait mieux. :)

Tiens, j'ai confondu Prescott et Mcpherson et personne n'a relevé... scratch
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Oexmelin

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Mer 6 Mai 2009 - 15:44

Ibarrategui a écrit:
là Cottret est plutôt un sérieux Wink

Ça illustre tout de même, il me semble, un manque d'intérêt (?) en français pour toute histoire américaine pré-1945... Il me semble que Cottret est avant tout un historien du protestantisme en Grande-Bretagne. À tout le moins, les ouvrages de Bailyn, Gordon Wood ou Edmund Morgan, qui touchent des thèmes qui devraient intéresser les Français (radicalisme, égalité, racisme et esclavage, origines intellectuelles des mouvements révolutionnaires) devraient être traduits.
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Mer 6 Mai 2009 - 16:19

Oexmelin a écrit:
Ibarrategui a écrit:
là Cottret est plutôt un sérieux Wink

Ça illustre tout de même, il me semble, un manque d'intérêt (?) en français pour toute histoire américaine pré-1945... Il me semble que Cottret est avant tout un historien du protestantisme en Grande-Bretagne. À tout le moins, les ouvrages de Bailyn, Gordon Wood ou Edmund Morgan, qui touchent des thèmes qui devraient intéresser les Français (radicalisme, égalité, racisme et esclavage, origines intellectuelles des mouvements révolutionnaires) devraient être traduits.

Je piochais plutôt dans ma bibliothèque en fait. Le sujet ne m'attire pas plus que cela. ça ne veut pas dire qu'il n'existe rien d'autre.
Cottret est effectivement plutôt spécialisé Royaume-Uni. D'ailleurs j'ai pas mal de ses bouquins, mais j'ai pas encore eu le temps de les ouvrir.

De manière plus vaste, l'histoire américaine pré Roosevelt est assez lacunaire en français (à part peut-être la guerre civile). Et après Roosevelt, elle se limite souvent à de l'histoire internationale. Cependant, vu le nombre de jeunes chercheurs français qui émergent, je ne désespère pas que certains se fassent les passeurs, même par le biais de synthèse générales, de l'historiographie US.

Pour les traductions, il ne faut pas trop y penser, ça coûte cher, et la plupart des traductions en histoire en français concernent le XXe.


Ah si, j'ai trouvé le Mayflower, de Nathaniel Philbrick traduit en français l'autre jour.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Mer 6 Mai 2009 - 18:39

En fait, ça illustre juste le fait que les éditeurs ne misent pas un franc sur les livres d'histoire......parce que ça ne se vend pas.....

Non parce que bon, on parlait de la collection Tempus l'autre jour, ce n'est clairement pas ça qui va relancer "l'affaire"... il reste les bio Fayard et puis des "beaux livres" sur les uniformes de la grande armée et les meilleures photos en couleurs de la seconde guerre mondiale...l'un ou l'autre "Marie Antoinette" d'Antonia Fraser [ce qui permet à Evelyne Lever de se placer juste à côté]...

Enfin, j'exagère un peu le trait mais bon, j'ai quand même décrit le rayon histoire du Furet du Nord quand j'ai dit ça....
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SP

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Mer 6 Mai 2009 - 18:59

Oui, m'enfin pour nombre de sujets ce n'est pas seulement le problème de l'histoire commerciale, mais aussi celui de la recherche elle-même qui, pour une raison ou une autre, ne parvient pas à sortir de certaines ornières.
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Mer 6 Mai 2009 - 21:57

Oli le Belge a écrit:
En fait, ça illustre juste le fait que les éditeurs ne misent pas un franc sur les livres d'histoire......parce que ça ne se vend pas.....

Non parce que bon, on parlait de la collection Tempus l'autre jour, ce n'est clairement pas ça qui va relancer "l'affaire"... il reste les bio Fayard et puis des "beaux livres" sur les uniformes de la grande armée et les meilleures photos en couleurs de la seconde guerre mondiale...l'un ou l'autre "Marie Antoinette" d'Antonia Fraser [ce qui permet à Evelyne Lever de se placer juste à côté]...

Enfin, j'exagère un peu le trait mais bon, j'ai quand même décrit le rayon histoire du Furet du Nord quand j'ai dit ça....

Je ne suis pas d'accord et je te trouve complètement caricatural.
Moi aussi, les collections Iere et IIe GM m'irritent un peu, mais je ne peux pas te laisser dire qu'il n'y a pas de bons bouquins d'histoire qui sortent.

Perrin, Fayard et Tallandier sont tous trois spécialisés (le second fait autre chose cependant) dans l'édition de bouquins d'histoire à destination de l'honnête homme. Tempus est de qualité hétérogène, mais dans le flux de publication de ces trois maisons, tu trouves pas mal de bonnes choses.

Quant aux autres, les Presses universitaires de Rennes sortent d'intéressants bouquins, originaux (la guerre de Candie, la guerre du paraguay, les couleurs en politique, les révoltes blances à st-domingue, etc...) à prix corrects pour des grands formats (20-22€).
Les PUF ont de très belles publications (ex: collection le noeud gordien), Champs Vallon aussi (Louis XII les dérèglements de l'image royale de Nicole Hochner par exemple, ou leur récente publication sur les deuils à l'âge romantique). Champs Flammarion reste excellent, comme Le fil de l'histoire du même Flammarion. Ellipses et Albin Michel (la bibliothèque des idées) ont de très belles collections et l'Univers Historique du Seul publie des bouquins de grande qualité (Fauvelle-Aymar sur l'Afrique du Sud ou Charle sur les sociétés impériales par exemple). Albin Michel s'y met de temps à autre.
Les perséides ont un programme de traductions de bouquins anglais (guerre de sept ans, abbé grégoire) qui me semble intéressant...

J'achète continuellement de bons bouquins d'histoire (j'en lis aussi ) et les publications sont souvent d'excellente facture.

Par contre, c'est vrai que le public n'est pas évident à trouver, d'où des prix parfois prohibitifs. M'enfin l'histoire n'est pas la science humaine la plus à plaindre Wink Regarde l'état de l'économie et de l'anthropologie par exemple...

Y a des quantités de bons livres qui sortent, parce que l'histoire est une science humaine particulièrement porteuse en terme de ventes comparée aux autres disciplines dites molles.


PS : Rudolf G.Pikhoia a publié deux tomes d'une excellentissime histoire de l'URSS après 45, avec sources du politburo inédites, un traitement mixant histoire sociale et économique avec l'histoire de la nomenklatura et du premier cercle. Un des 5 meilleurs livres que j'ai jamais lu en histoire : publicité dans les médias = 0, forcément... Pas mis en avant dans les rayons. Pas évident à trouver 6 mois après...
Mais l'amateur attentif qui les a trouvés en a pour son argent.
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Oli le Belge

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Age : 38
Localisation : Dans ce plat pays qui est le mien et qui lentement agonise

MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Jeu 7 Mai 2009 - 15:14

J'ai dit que j'étais caricatural... [Cependant, il n'est pas toujours évident de trouver une librairie, un distributeur...par exemple, en Belgique/Wallonie il n'y a rien de comparable au Furet du Nord mis à part la FNAC (et encore, la FNAC c'est à Bruxelles...)].

Pourtant, on a/avait aussi de bons éditeurs [les éditions complexe par exemple...rachetée par les Français et totalement délocalisées/fermées...un peu comme notre pétrole, notre électricité, nos banques etc...]
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Jeu 7 Mai 2009 - 21:20

Oli le Belge a écrit:
J'ai dit que j'étais caricatural... [Cependant, il n'est pas toujours évident de trouver une librairie, un distributeur...par exemple, en Belgique/Wallonie il n'y a rien de comparable au Furet du Nord mis à part la FNAC (et encore, la FNAC c'est à Bruxelles...)].

Pourtant, on a/avait aussi de bons éditeurs [les éditions complexe par exemple...rachetée par les Français et totalement délocalisées/fermées...un peu comme notre pétrole, notre électricité, nos banques etc...]

Alors ce ne sont pas les éditeurs et le public qu'il faut accuser, mais bien les libraires BELGES et le public BELGE.
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Oexmelin

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Jeu 7 Mai 2009 - 22:04

En français, le marché des bouquins d'histoire est bien plus dynamique qu'en anglais (et moins cher...). «Points» Seuil et Champ Flammarion permettent d'avoir accès à des classiques et des textes incroyables pour très peu. À titre d'exemple, j'ai donné à mes élèves à lire Norbert Elias, la Société de Cour. En français, 15-20$. En anglais, 95$. Le problème me semble être, comme SP, certaines ornières dont il est difficile de se détacher.
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Viel Pelerin

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MessageSujet: Re: Guerre d'indépendance américaine   Ven 15 Mai 2009 - 8:16

ça peut être aussi?

Bonwick, colin, The american revolution, Macmillan 1991.
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