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 La guerre en couleurs

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Thorongil

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 13:03

Oui ba on va pas plaindre les prisonniers allemands, y a qu'a voir le sort des soviétiques dans les camps allemands nous sommes très loin de papa Schultz et du Stalag 13 .
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gwann
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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 13:23

Thorongil a écrit:
Oui ba on va pas plaindre les prisonniers allemands, y a qu'a voir le sort des soviétiques dans les camps allemands nous sommes très loin de papa Schultz et du Stalag 13 .
on peut peut-être se plaindre de leurs sorts réciproques, non ?
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Mosquito




MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 14:05

gwann a écrit:
Thorongil a écrit:
Oui ba on va pas plaindre les prisonniers allemands, y a qu'a voir le sort des soviétiques dans les camps allemands nous sommes très loin de papa Schultz et du Stalag 13 .
on peut peut-être se plaindre de leurs sorts réciproques, non ?

Non, les allemands se sont trop longtemps battus. Pas assez qu'ils aient porté le moustachu au pouvoir et l'aient soutenu dns sa folie, ils se sont battus trop longtemps, avec trop de discipline et trop d'efficacité.

Ils ont été les instruments du mal noir, ont provoqué la plus grande catastrophe de notre siècle, ont massacré le peuple Russe par millions, et on va pas pas leur offrir le chocolat au lait et les croissants, non?

Le traitement entre les Russes et les Allemands ne doit pas être réciproque dans notre façon de voir les choses : Les uns sont des soldats démocrates à la solde d'un régime qu'ils sontenaient et dont ils partageait les délires, les autres sont des pauvres clampins, des paysans qui voyainet leur famille massacrées, et qui n'avaient comme choix unique que de choisir la nationalité de la balle qui allait leur faire éclater la cervelle...
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Mosquito




MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 14:07

boultan a écrit:
Le plus gênant n'étant pas seulement l'attitude des enragés allemands à l'intérieur du camp, mais aussi celle des geoliers américains qui laissaient faire...

Je pense qu'ils ont du s'en rendre compte après enquête, non?
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Mosquito




MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 14:15

Joukov6 a écrit:
Pero Coveilha a écrit:
Les prisonniers des Soviétiques, ça n'a rien à voir. L'envie de se rendre était curieusement moindre sur le front de l'Est...
Ce qui n'empêche rien au fait que l'essentiel des prisonniers allemands, jusqu'en 1945, c'est en URSS qu'ils se trouvent, parce que à part pour la Tunisie les alliés ne réalisent aucun grand encerclement avant 1945 quand ils rentrent en Allemagne.

Chais pas... Y a les prisonniers de Tunisie, puis y en a quand même un sacré paquet après les débarquements, la Poche de Falaise, à elle seule, c'est 40 000 prisonniers
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boultan
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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 14:22

Mosquito a écrit:
boultan a écrit:
Le plus gênant n'étant pas seulement l'attitude des enragés allemands à l'intérieur du camp, mais aussi celle des geoliers américains qui laissaient faire...

Je pense qu'ils ont du s'en rendre compte après enquête, non?

Je pense qu'ils s'en sont rendu compte de suite (le doc montre des inscriptions nazies bien visibles à l'intérieur du camp) mais qu'ils s'en foutaient d'avoir un allemand de plus ou de moins dans leur camp...
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gwann
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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 14:36

Mosquito a écrit:
Non, les allemands se sont trop longtemps battus. Pas assez qu'ils aient porté le moustachu au pouvoir et l'aient soutenu dns sa folie, ils se sont battus trop longtemps, avec trop de discipline et trop d'efficacité.
Une fois fait prisonnier, si on a des choses à leur reprocher, ca doit passer par un procès. Il y a une différence entre la mise à mort de prisonniers par une foule qui veut se venger/ des soldats adversaires qui en ont trop vu pour les laisser vivant, et la décision d'un état de les faire crever de faim/boulot. Qu'ils n'aient pas droit a un meilleur traitement que la population nationale qui doit faire de grands efforts, c'est normal, mais quand on voit les chiffres du taux de retour des prisonniers allemands et soviétiques, les 2 régimes sont, sur cette question, criminels (même s'il est évident que le régime allemand ont une bien plus grande responsabilité dans le calvaire qu'ont vécu à la fois les prisonniers de guerre soviétiques et allemands).
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Joukov6

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 14:40

Mosquito a écrit:
Chais pas... Y a les prisonniers de Tunisie, puis y en a quand même un sacré paquet après les débarquements, la Poche de Falaise, à elle seule, c'est 40 000 prisonniers
Bagration, à peu près au même moment que Falaise, c'est 150 000 prisonniers allemands.
Le seul véritable coup de filet allié c'est la Tunisie, après en Italie les alliés ne réussiront jamais aucun encerclement et vu qu'ils ont en face d'eux des waffen SS, des fallshirmjägers et d'autres troupes de haut niveaux ils ne feront que très peu de prisonniers.
En France Falaise aurait pu permettre de faire un coup à la Stalingrad mais la majeur partie des allemands arrivent à s'enfuir (allemands qui une fois réarmés et reposés seront de nouveaux au combat lors du raidissement de la werhmacht automne 44). Très peu d'allemands seront coincés par la liaison entre Overlord et Anvil, le saillant de Colmar sera réduit mais là encore bon nombre d'allemands arriveront à fuir.
Qui plus est la simple arithmétique fait qu'au vue des forces engagés contre les soviétiques et du gigantisme des batailles il y a obligatoirement bien plus de prisonniers en Russie qu'ailleurs.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Ven 25 Sep 2009 - 18:25

Les prisonniers allemands au Canada/USA se "recrutaient" principalement parmi la Luftwaffe.
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JP

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 9:21

Je regardais hier soir sur France 5 "La guerre en couleurs" sur la campagne de France.
Après avoir lu vos remarques sur "Apocalypse", j'avais un œil plus critique et finalement c'est étonnant de voir les raccourcis pris dans les commentaires où il suffirait d'en dire parfois juste un peu plus pour être plus proche de la vérité.
Quelques exemples :
- les Alliés n'ont débarqué qu'à Narvick alors que les Allemands ont débarqué dans 5 ports de Norvège,
- la France n'avait que 3 unités blindés en 1940,
- la France n'avait aucun chasseur valable à opposer à la Luftwaffe.
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Joukov6

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 10:46

JP a écrit:
Quelques exemples :
- les Alliés n'ont débarqué qu'à Narvick alors que les Allemands ont débarqué dans 5 ports de Norvège,
- la France n'avait que 3 unités blindés en 1940,
- la France n'avait aucun chasseur valable à opposer à la Luftwaffe.
- les Alliés ont débarqué à Namsos, Andaslnes et Narvik, les deux premiers débarquements visant à prendre Trondheim et bloquer les Allemands en Norvège Central,
- 3 grandes unités de blindés, et une 4ème en préparation,
- si, le D.520, et même si le MS.406 était inférieur en tout point au BF-109 il se comporta plus qu'honorablement, le problème de l'armée de l'air française en 40 c'est un problème de quantité et d'organisation.
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 11:08

Ben c'est ce que JP voulait dire, je pense...
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Joukov6

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 12:10

Ah c'est vrai on peut le comprendre comme ça.

Oups.
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JP

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Localisation : Paris

MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 12:49

Désolé pour l'incompréhension.

Les exemples donnés sont effectivement les raccourcis faits dans les commentaires alors qu'il suffit de faire 3 phrases de plus, comme l'a fait Joukov, pour nuancer les propos et éviter de dire que la France était en dessous de tout par rapport aux allemands.


Joukov6 a écrit:
- si, le D.520, et même si le MS.406 était inférieur en tout point au BF-109 il se comporta plus qu'honorablement, le problème de l'armée de l'air française en 40 c'est un problème de quantité et d'organisation.

Il y avait aussi le Curtiss H75.
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 13:53

J'ai failli corriger comme Joukie mais je me suis dit que JP ne se laisserait pas aller à de telles approximations (quand même, oh !).
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chewyy

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 14:04

hier soir dans la guerre en couleur on nous a présenté un stuka Ju52 ... j'en avais jamais vu
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Midomar

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 14:08

JP a écrit:
Désolé pour l'incompréhension.

Les exemples donnés sont effectivement les raccourcis faits dans les commentaires alors qu'il suffit de faire 3 phrases de plus, comme l'a fait Joukov, pour nuancer les propos et éviter de dire que la France était en dessous de tout par rapport aux allemands.


Joukov6 a écrit:
- si, le D.520, et même si le MS.406 était inférieur en tout point au BF-109 il se comporta plus qu'honorablement, le problème de l'armée de l'air française en 40 c'est un problème de quantité et d'organisation.

Il y avait aussi le Curtiss H75.
Attaquer l'honneur de l'aviation française...
c'te honte...

Midomar et Yndenwall, n'étant pas là, on en profite !
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 14:28

chewyy a écrit:
hier soir dans la guerre en couleur on nous a présenté un stuka Ju52 ... j'en avais jamais vu
Il faut reconnaître que les essais furent très brefs et l'idée vite abandonnée

(Heureusement qu'on n'a plus de partie de Command at Sea en cours, je me vois déjà entrain de me battre contre des Ju-52 attaquant en piqué mes navires, sur l'insistance d'AJ ("mais jte dis que c'est historique !!") )
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 15:06

Keyan Farlander a écrit:
chewyy a écrit:
hier soir dans la guerre en couleur on nous a présenté un stuka Ju52 ... j'en avais jamais vu
Il faut reconnaître que les essais furent très brefs et l'idée vite abandonnée

(Heureusement qu'on n'a plus de partie de Command at Sea en cours, je me vois déjà entrain de me battre contre des Ju-52 attaquant en piqué mes navires, sur l'insistance d'AJ ("mais jte dis que c'est historique !!") )

Abandonné, parce que même en cas d'échec et d'attaque "kamikaze", ça ne faisait aucun dégât à l'adversaire...
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 19:42

Hum, un avion de 10 tonnes en tôle ondulée lancé à 265Km/h, ça peut quand même faire du dégât.... Peut-être pas faire crouler une tour de 110 étages en béton, mais qui sait... study
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Lun 28 Sep 2009 - 20:36

Keyan Farlander a écrit:
Hum, un avion de 10 tonnes en tôle ondulée lancé à 265Km/h, ça peut quand même faire du dégât.... Peut-être pas faire crouler une tour de 110 étages en béton, mais qui sait... study

C'était une blague !!

Non parce que bon, le Ju-52 il ressemble plus à l'Acadiane qu'à un Hummer...
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chewyy

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Mar 29 Sep 2009 - 7:07

C'etait bien un stuka ju87 qui etait à l'image mais le commentaire disait:

" un stuka junkers 52 " scratch
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Alain-James



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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Mar 29 Sep 2009 - 9:12

Keyan Farlander a écrit:
Hum, un avion de 10 tonnes en tôle ondulée lancé à 265Km/h, ça peut quand même faire du dégât.... Peut-être pas faire crouler une tour de 110 étages en béton, mais qui sait... study

Voilà en tout cas les dégâts que ça fait (la tour ne fait pas 110 étages et l'avion n'est pas en tôle ondulée par contre, mais dans un cas comme dans l'autre on est pas loin)
http://gothamist.com/2009/07/28/flashback_b-52_hits_empire_state_bu.php
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Mar 29 Sep 2009 - 12:11

Intéressant, si à l'origine nous glosions sur la confusion entre Ju-52 et Ju-87, eux se sont (presque, on peut incriminer la faute de frappe dans le lien) emmêlés les pinceaux entre le B-25 et le B-52. Et là, le résultat sur l'Empire State Building aurait été tout autre
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La guerre en couleurs   Mar 29 Sep 2009 - 14:00

Keyan Farlander a écrit:
Intéressant, si à l'origine nous glosions sur la confusion entre Ju-52 et Ju-87, eux se sont (presque, on peut incriminer la faute de frappe dans le lien) emmêlés les pinceaux entre le B-25 et le B-52. Et là, le résultat sur l'Empire State Building aurait été tout autre

C'est ainsi qu'une faute de frappe dans un article lue par un type en turban dans des grottes en Afghanistan donne ce que l'on sait...

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