Accueil  S'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Lourd projet d'athanas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 12:21

Bon je vais tenter de faire la première suite pour U0 et U1

alors U0+1/Un = (21/31)/ (20/30)
ce qui donne (2/3) * 1 je me trompe? ce qui donne 2/3 en résultat.

Et pour U1
(22/ 32)/'21/31)

Ce qui donne (2/3 * 2/3) /(2/3)
Ce qui va nous donner 2/3 isn't it ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
gwann
L'art et la bannière
avatar

Age : 30

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 12:23

C'est bon :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 12:25

Ouah je suis trop fort :D en revanche le 2/3 je sais d'où il vient maintenant que j'ai compris, mais le 1 alors la je vois toujours pas :/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
Ibarrategui

avatar

Age : 35
Localisation : Marineland

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 13:25

tiens t'es d'Amiens? Si j'avais été matheux je t'aurais proposé des cours ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://brumes.wordpress.com/
babass




MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 13:44

Ibarrategui a écrit:
tiens t'es d'Amiens? Si j'avais été matheux je t'aurais proposé des cours ^^
tu pourrais lui donner des cours, en lettre, en philo, en histoire...
car en STI, le programme d'histoire est condensé sur un an. donc, il va peut etre en manquer pour un bac général.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://babass.canalblog.com
gwann
L'art et la bannière
avatar

Age : 30

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 14:04

Tu cherches à montrer qu'il existe 0<a<1 tel que :
un+1 = a x un

pourquoi ? parce que multiplier par un nombre entre 0 et 1, c'est diviser par un nombre plus grand que 1 (diviser par 2, par 5.25, par 1.0001 par exemple). Donc si on trouve un a tel que 0<a<1, ca veut dire que un+1 plus petit que un.
Le calcul que tu as fait, ca a été de chercher ce nombre a. Pour conclure, il faut maintenant regarder s'il est bien inférieur à 1. C'est le cas, on peut donc conclure que la suite est décroissante.

Si tu as compris, montre moi ce que l'on peut conclure si a>1 (ne donne pas que le résultat, indique comme je viens de le faire en quelques idées pourquoi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pero Coveilha
Uni-Mod
avatar

Age : 40
Localisation : soupçonnée

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 15:50

babass a écrit:
Ibarrategui a écrit:
tiens t'es d'Amiens? Si j'avais été matheux je t'aurais proposé des cours ^^
tu pourrais lui donner des cours, en lettre, en philo, en histoire...
car en STI, le programme d'histoire est condensé sur un an. donc, il va peut etre en manquer pour un bac général.
Iba ne peut pas te répondre, il est occupé à se mordre les doigts Razz

_________________
"Politicians love activity : that's their substitute for achievement", Sir Humphrey, Yes Minister
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 16:13

Ibarrategui a écrit:
tiens t'es d'Amiens? Si j'avais été matheux je t'aurais proposé des cours ^^
J'ai de l'aide pour les maths, en revanche tout ce qui est physique, histoire, philo etc... je cherche Wink. En revanche j'ai pas de moyens financiers Sad
Pour gwann je tente ça de suite
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 16:16

gwann a écrit:
Tu cherches à montrer qu'il existe 0<a<1 tel que :
un+1 = a x un

pourquoi ? parce que multiplier par un nombre entre 0 et 1, c'est diviser par un nombre plus grand que 1 (diviser par 2, par 5.25, par 1.0001 par exemple). Donc si on trouve un a tel que 0<a<1, ca veut dire que un+1 plus petit que un.
Le calcul que tu as fait, ca a été de chercher ce nombre a. Pour conclure, il faut maintenant regarder s'il est bien inférieur à 1. C'est le cas, on peut donc conclure que la suite est décroissante.

Si tu as compris, montre moi ce que l'on peut conclure si a>1 (ne donne pas que le résultat, indique comme je viens de le faire en quelques idées pourquoi)

alors : si a>1 : On va multiplier par un nombre supérieur a 1 (1.01, 2, 5, 10....) On a bien évidemment cherché le nombre a qui est supérieur a 1. Pour conclure, on va avoir une suite croissante :)

Isn't it?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
Ibarrategui

avatar

Age : 35
Localisation : Marineland

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 16:38

athanas a écrit:
Ibarrategui a écrit:
tiens t'es d'Amiens? Si j'avais été matheux je t'aurais proposé des cours ^^
J'ai de l'aide pour les maths, en revanche tout ce qui est physique, histoire, philo etc... je cherche Wink. En revanche j'ai pas de moyens financiers Sad
Pour gwann je tente ça de suite

J'ai un salaire et un emploi donc pas de souci, dis-moi ce qu'il te faudrait (en histoire surtout).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://brumes.wordpress.com/
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 16:41

Ben en fait déjà des cours ^^ (enfin je peux trouver sur le net mais ce n'est jamais très complet Wink donc il faudra me servir de plusieurs sources ) et sinon quelques exercices de façon a pouvoir bien rédiger et décrire des documents tout en utilisant les conaissances :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
gwann
L'art et la bannière
avatar

Age : 30

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 16:59

athanas a écrit:
alors : si a>1 : On va multiplier par un nombre supérieur a 1 (1.01, 2, 5, 10....) On a bien évidemment cherché le nombre a qui est supérieur a 1. Pour conclure, on va avoir une suite croissante :)

Isn't it?
Pas vraiment l'explication que j'attendais, mais c'est vrai donc ca murira convenable avec le temps. On ne comprend vraiment une notion que quand on est capable d'en expliquer les subtilités avec précision et clarté, c'est ce qu'il te faudra savoir faire lors de tes révisions :)

Comme on ne connait pas forcement tes bases, n'oublie pas de nous préciser ce que tu as déjà vu ou pas :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mar 26 Jan 2010 - 18:36

gwann a écrit:
athanas a écrit:
alors : si a>1 : On va multiplier par un nombre supérieur a 1 (1.01, 2, 5, 10....) On a bien évidemment cherché le nombre a qui est supérieur a 1. Pour conclure, on va avoir une suite croissante :)

Isn't it?
Pas vraiment l'explication que j'attendais, mais c'est vrai donc ca murira convenable avec le temps. On ne comprend vraiment une notion que quand on est capable d'en expliquer les subtilités avec précision et clarté, c'est ce qu'il te faudra savoir faire lors de tes révisions :)

Comme on ne connait pas forcement tes bases, n'oublie pas de nous préciser ce que tu as déjà vu ou pas :)

Alors ce que j'ai vu : la fonction carré, des statistiques, équation du premier degré a deux inconnues :) Sinon pour les explication ça murira avec le temps je pense mais je ferai a mon rythme :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mer 3 Fév 2010 - 17:56

Ibarrategui a écrit:
athanas a écrit:
Ibarrategui a écrit:
tiens t'es d'Amiens? Si j'avais été matheux je t'aurais proposé des cours ^^
J'ai de l'aide pour les maths, en revanche tout ce qui est physique, histoire, philo etc... je cherche Wink. En revanche j'ai pas de moyens financiers Sad
Pour gwann je tente ça de suite

J'ai un salaire et un emploi donc pas de souci, dis-moi ce qu'il te faudrait (en histoire surtout).

du nouveau ?? :)
et le 1 il vient d'ou au fait je suis toujours pas :/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
zakmuk




MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mer 3 Fév 2010 - 19:16

Je vais détailler les différents cas pour que tu comprennes l'importance de la valeur de la raison d'une suite géométrique.

On suppose qu'il existe une suite un telle que, pour tout nombre entier n, un+1 = a * un avec a un nombre réel.

Si a=0 alors un+1 = 0 * un = 0.
La suite est de valeur nulle.

On va aussi supposer que, pour tout n, un est différent de 0. (sinon on tombe sur le cas qui est au dessus en fait)

Si 0<a<1 alors :
Si, pour tout n, un > 0 alors a<1 équivaut à a * un < un ce qui équivaut à un+1 < un
Or, pour tout n, 0 < un donc 0 < un+1 < un.
La suite va converger vers un nombre. (mes études datent un peu donc je ne sais plus si c'est toujours 0 pour une suite géométrique...)

Si a=1 alors un+1 = 1* un = un.
La suite est constante.

Si a>1 alors : Si, pour tout n, un > 0 alors a>1 équivaut à a * un > un ce qui équivaut à un+1 > un
La suite est strictement positive et croissante donc elle diverge.

La valeur a = 1 est la limite pour connaître la convergence de ta suite ou sa divergence ou sa constance , c'est pour ça que cette valeur est cherchée. Par contre, elle n'existe que pour les suites géométriques.

(Je n'ai mis que des a>=0 vu qu'on peut se ramener à ces différents cas avec des valeurs absolues ou en prenant des un+2 = a * a * un )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Mer 3 Fév 2010 - 19:53

Donc en gros on prendra toujours 1 comme valeur isn't it ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 7:58

allo?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
babass




MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 8:04

ben oui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://babass.canalblog.com
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 8:19

en fait le sais pas pourquoi j'ai cherché à comprendre pourquoi prendre 1 alors que c'est une valeur pas défaut...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 15:28

pourquoi ne pas me l'avoir dit plus tôt?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
gwann
L'art et la bannière
avatar

Age : 30

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 15:52

Parce qu'on tentait de t'expliquer pourquoi c'est la valeur par défaut :o
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 18:36

gwann a écrit:
Parce qu'on tentait de t'expliquer pourquoi c'est la valeur par défaut :o

Athanas a compris par son prof de maths d'où vient ce 1 cheers cheers

en gros on a Un+1/Un ce qui donne Un+1 = 3/2. Ensuite la comparaison vient de Un =1 qui a été trouvé par la division de Un/Un ce qui donne en toute logique 1. :)

J'ai bien raison ??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
gwann
L'art et la bannière
avatar

Age : 30

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 18:44

athanas a écrit:
Athanas a compris par son prof de maths d'où vient ce 1 cheers cheers

en gros on a Un+1/Un ce qui donne Un+1 = 3/2. Ensuite la comparaison vient de Un =1 qui a été trouvé par la division de Un/Un ce qui donne en toute logique 1. :)

J'ai bien raison ??
Forcement, ta dernière phrase est une tautologie (une proposition vraie parce que n'apportant aucune information, comme 1-1=0). :)

Mais si tu as compris, c'est l'essentiel, ton prof est plus amène de t'expliquer que nous qui n'avons que ce forum. Si tu veux de l'aide ailleurs, j'ai un copain qui prépare l'agreg de math. Il s'occupe d'un forum d'aide en mathématiques, il est très patient et passionné : http://maths-cuicui.forum-actif.net/forum.htm .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 18:57

gwann a écrit:
athanas a écrit:
Athanas a compris par son prof de maths d'où vient ce 1 cheers cheers

en gros on a Un+1/Un ce qui donne Un+1 = 3/2. Ensuite la comparaison vient de Un =1 qui a été trouvé par la division de Un/Un ce qui donne en toute logique 1. :)

J'ai bien raison ??
Forcement, ta dernière phrase est une tautologie (une proposition vraie parce que n'apportant aucune information, comme 1-1=0). :)

Mais si tu as compris, c'est l'essentiel, ton prof est plus amène de t'expliquer que nous qui n'avons que ce forum. Si tu veux de l'aide ailleurs, j'ai un copain qui prépare l'agreg de math. Il s'occupe d'un forum d'aide en mathématiques, il est très patient et passionné : http://maths-cuicui.forum-actif.net/forum.htm .

A vrai dire mon prof m'a expliqué rapidement ce que je n'avait pas lu jusqu'a présent Wink Merci pour le forum gwann, mais pour le moment le vdf me convient très bien Wink des passionnés et très expérimentés Wink je vous fait donc confiance :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
athanas



Age : 25
Localisation : Amiens

MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   Jeu 4 Fév 2010 - 19:55

Tiens d'ailleurs athanas tente l'exercice sur le calcul d'une suite :
(exercices pour commencer : calculer les premiers termes d'une suite, conjecturer son sens de variations, puis démontrer la conjecture en calculant Un+1 - Un

la suite : Un = 2n - n

les premiers termes :

U0 =20 - 0

= 1 - 0
= 1

U1 = 21 - 1
= 2 - 1
= 1

U2 = 22 - 2
= 4-2
= 2

U3 = 23 - 3
= 8 - 3
= 5

Ensuite la conjecture : je sais pas faire ^^ mais je suppose qu'il n'y a pas de calculs donc je m'y lance :
Sur cette suite, nous avons Un+1>Un, donc cette suite serait croissante.


Démontrons avec Un+1-Un

Un+1 - Un = 2n+1 - (n+1) - (2n - n)
= 2n+1 - n + 1 -2n + n
= 21 + 1
= 2 +1
= 3

Ce qui donne 3>. Un+1 > Un donc cette suite est strictement croissante.



Voilà je suppose qu'il y a des fautes mais bon je propose quand même :)


Dernière édition par athanas le Ven 5 Fév 2010 - 5:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.athanas.hebergratuit.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lourd projet d'athanas   

Revenir en haut Aller en bas
 
Lourd projet d'athanas
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Lourd projet d'athanas
» nouveauté : véhicule Tau super lourd
» Projet : Panda terre/XXX ?
» Projet primarques
» Projet BD GiF: Le Destin de Tarkel Prime

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Accueil :: Université-
Sauter vers: