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 La momie de Tutankhamun

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viper37

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MessageSujet: La momie de Tutankhamun   Mar 16 Fév 2010 - 20:57

Un article du Washington Post sur les récents examens:
Mort de la malaria

- Il ne souffrait pas de malformation lui donnant une forme féminine.
- Il est vraisemblablement le fils de Akhénaton et de sa soeur
- Il souffrait d'une maladie congénitale qui détruisait les os de son pied gauche
- Il boîtait et marchait constamment avec une canne
- Il a eu une jambe fracturée, puis a contracté la malaria (comme plusieurs dans sa famille), ce qui l'a finalement tué.

Toujours intéressant d'en apprendre un peu plus sur les pharaons.


Dernière édition par viper37 le Mar 16 Fév 2010 - 21:31, édité 1 fois
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mar 16 Fév 2010 - 21:00

Attends un peu, on annonce une conférence importante demain... le meilleur est peut-être à venir (ou pas !)
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Toub

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mar 16 Fév 2010 - 21:05

Il n'y a pas d'argument formel pour définir qu'il est mort du paludisme, juste qu'on a retrouvé l'ADN du parasite dans la momie, il pu mourir avec, la causalité sera difficile à établir.

En revanche, il est une contre-publicité flagrante contre la consanguinité : un véritable musée d'anomalies génétiques.

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VG

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mar 16 Fév 2010 - 21:42

Ils avaient vraiment des coutumes bizzares dans leurs dynasties Suspect
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mar 16 Fév 2010 - 22:22

Un documentaire passé récemment (comprendre : dans le courant des cinq derniers mois) sur Arte/France 5 était quant à lui une vraie pub pour Kokrane et ses confrères : l'on y apprenait qu'il était relativement courant de mourir d'abcès dentaires.

Si je me rappelle bien, on a pu ainsi identifier Hatchepsout.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mar 16 Fév 2010 - 22:35

Keyan Farlander a écrit:
Un documentaire passé récemment (comprendre : dans le courant des cinq derniers mois) sur Arte/France 5 était quant à lui une vraie pub pour Kokrane et ses confrères : l'on y apprenait qu'il était relativement courant de mourir d'abcès dentaires.

Si je me rappelle bien, on a pu ainsi identifier Hatchepsout.

"Bah, ça change pas du Nord et de l'Est de la France..."


[En Belgique, on meurt avant, soit du gaz, soit dans les trains...................................................mais rien à voir avec les Juifs hein..............................].
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BBours

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 10:05

Oli le Belge a écrit:
Keyan Farlander a écrit:
Un documentaire passé récemment (comprendre : dans le courant des cinq derniers mois) sur Arte/France 5 était quant à lui une vraie pub pour Kokrane et ses confrères : l'on y apprenait qu'il était relativement courant de mourir d'abcès dentaires.

Si je me rappelle bien, on a pu ainsi identifier Hatchepsout.

"Bah, ça change pas du Nord et de l'Est de la France..."


[En Belgique, on meurt avant, soit du gaz, soit dans les trains...................................................mais rien à voir avec les Juifs hein..............................].

Très drôle, mais quand même borderline pour ceux qui te connaissent pas...
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viper37

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 16:56

Oli le Belge a écrit:


[En Belgique, on meurt avant, soit du gaz, soit dans les trains...................................................mais rien à voir avec les Juifs hein..............................].

vous pourriez expliquer? Les accidents de trains sont fréquents?


Dernière édition par viper37 le Jeu 18 Fév 2010 - 17:21, édité 2 fois
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el_slapper

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 17:15

le mois dernier : un explosion au gaz en Belgique fait s'effondrer un immeuble. 14 morts

il y a 2 jours : un accident de train en Belgique fait 18 morts.
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viper37

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 17:58

Oh, je ne savais pas Sad
Mes sympathies aux Belges.
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viper37

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 18:45

Toub a écrit:
Il n'y a pas d'argument formel pour définir qu'il est mort du paludisme, juste qu'on a retrouvé l'ADN du parasite dans la momie, il pu mourir avec, la causalité sera difficile à établir.

En revanche, il est une contre-publicité flagrante contre la consanguinité : un véritable musée d'anomalies génétiques.
on dit bien ici:
http://www.cyberpresse.ca/sciences/201002/17/01-950459-nefertiti-nest-pas-la-mere-de-toutankhamon.php
qu'il est mort du paludisme.
Citation :
La cause de la mort de Toutankhamon, non formellement élucidée jusqu'à
présent, est bien due au paludisme, combiné à une affection osseuse et à
une «constitution physique fragile», a-t-il dit.
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Toub

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 19:03

Tu sais, quand on fait une autopsie d'un patient en direct, exploré avant sa mort avec les techniques modernes, on ne sait pas toujours de quoi il est mort. Alors une momie ...

Je pense que tous les sujets égyptiens de l'époque devaient être en contact avec le palu, et donc c'est logique d'en retrouver sur son cadavre. La causalité, il faut être prudent.

Faut pas croire tout ce que disent les spécialistes qui communiquent.

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viper37

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 19:07

C'est si difficile que ça de déterminer la cause de la mort? ça semble pourtant si facile dans CSI...

euh, je m'égare, désolé Wink

Donc, selon toi, on ne pourrait pas déterminer comment le jeune roi "Tut" est décédé par l'examen de la momie?

J'aurais pensé que nous étions un peu plus avancés que celà Sad
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gwann
L'art et la bannière
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Age : 30

MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 19:11

Toub a écrit:
Faut pas croire tout ce que disent les spécialistes qui communiquent.
En effet, j'ai entendu un spécialiste dire qu'il était mort de sa fracture à la jambe ET de son palu. A moins que ce dernier n'ait profiter d'un affaiblissement de l'organisme en raison de la fracture, je vois mal comment ca peut être les 2 causes de sa mort.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 19:26

Enfin bon...j'aime bien l'Egypte et les histoires de pharaons...mais là, les causes de sa mort, on s'en branle un peu non ??

C'est surtout une belle occasion de rererererererer³³faire de la pub pour attirer des touristes en Egypte non ?
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Mattheus

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 19:37

En disant que même les momies ont le palu? Pas terrible comme pub...
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 20:00

Non, je disais on s'en palu-che...
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boultan
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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 20:32

Oli le Belge a écrit:
Enfin bon...j'aime bien l'Egypte et les histoires de pharaons...mais là, les causes de sa mort, on s'en branle un peu non ??

C'est surtout une belle occasion de rererererererer³³faire de la pub pour attirer des touristes en Egypte non ?

c'est le seul intérêt d'étudier ces momies : savoir de quoi ils souffraient et comment ils se soignaient
(et, accessoirement, redorer le blason des scientifiques égyptiens qui tiennent à reprendre la main sur un héritage historique largement pillé)

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Mosquito




MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Mer 17 Fév 2010 - 21:04

Oli le Belge a écrit:
Non, je disais on s'en palu-che...



lol!
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Jeu 18 Fév 2010 - 9:24

Oli le Belge a écrit:
Enfin bon...j'aime bien l'Egypte et les histoires de pharaons...mais là, les causes de sa mort, on s'en branle un peu non ??

C'est surtout une belle occasion de rererererererer³³faire de la pub pour attirer des touristes en Egypte non ?
Pas seulement...

Le Monde a écrit:
Une annonce délicate, à forte teneur politique
LE MONDE | 16.02.10 | 14h25

En publiant, mercredi 17 février, l'analyse de l'ADN de Toutankhamon, le patron des antiquités égyptiennes, Zahi Hawass, veut aussi mettre en avant l'indépendance scientifique de son pays.

"C'est une annonce importante pour les Egyptiens, dit l'égyptologue Alain Zivie (CNRS). C'est une sorte de revanche sur la médiatisation de la découverte de la tombe elle-même, en 1922, année de l'indépendance du pays : Lord Carnarvon (l'un des découvreurs britanniques) avait négocié l'exclusivité avec le Times, et les médias égyptiens n'avaient pas pu couvrir l'événement." Aujourd'hui, seul le Conseil suprême des antiquités, exclusivement incarné par le tout-puissant Zahi Hawass, est habilité à communiquer autour des découvertes archéologiques réalisées en Egypte. Même si ces découvertes sont le fait d'équipes étrangères.

"Identité" israélite

"S'agissant de l'ADN des momies royales, il y avait dans l'opinion une réticence considérable à voir des échantillons analysés à l'étranger, par des chercheurs étrangers, raconte un observateur des affaires égyptologiques. Certains craignaient notamment que les analyses ne soient biaisées de manière à attribuer une origine juive à ces pharaons."

"Craintes" fondées sur la peur de voir la figure d'Akhenaton - inventeur d'un certain monothéisme - assimilée à celle de Moïse. Cependant, dit le généticien Lluis Quintana-Murci (CNRS), "l'ADN serait incapable de discriminer des populations de la vallée du Nil de celles du reste du Proche-Orient".

Ensuite, les momies de la XVIIIe dynastie, antérieures de plus d'un siècle aux premiers vestiges d'une "identité" israélite (matérialisée par des sites archéologiques dont les dépotoirs sont exempts d'ossements de cochon), n'apparaissent, selon les travaux de l'archéologue Israel Finkelstein (université de Tel-Aviv), que vers 1200 avant notre ère, sur les collines de l'actuelle Cisjordanie.

Néanmoins, dit un archéologue, "Zahi Hawass a dû procéder avec énormément de précaution et d'habileté pour faire accepter l'idée de ces analyses ADN. Il a ainsi monté de toutes pièces, en avril 2007 puis en juin 2009, deux laboratoires dédiés à l'étude de l'ADN ancien, dirigés par des chercheurs égyptiens".

Petite entorse au principe d'indépendance, le premier de ces labos a été en partie financé par Discovery Channel, qui s'octroyait ainsi l'exclusivité d'un documentaire sur la reine Hatchepsout...

Stéphane Foucart
L'article
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Jeu 18 Fév 2010 - 11:22

Bah, pour savoir si Toutank était Juif, pas besoin de vérifier l'ADN...ils suffisait de soulever la couverture, de défaire quelques bandelettes...





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babass




MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Jeu 18 Fév 2010 - 11:34

Oli le Belge a écrit:
Bah, pour savoir si Toutank était Juif, pas besoin de vérifier l'ADN...ils suffisait de soulever la couverture, de défaire quelques bandelettes...
il cachait des pièces d'or dans son slip ?
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Jeu 18 Fév 2010 - 11:38

Non... Il avait des chaussons bleus et blancs...
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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Jeu 18 Fév 2010 - 11:49

Les Hébreux n'étaient pas les seuls à pratiquer la circoncision. D'ailleurs on fait remonter la pratique aux Egyptiens (aucune idée par contre s'ils le faisaient à l'époque de Toutankhamon)

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"Politicians love activity : that's their substitute for achievement", Sir Humphrey, Yes Minister
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: La momie de Tutankhamun   Jeu 18 Fév 2010 - 16:01

N'empêche, celui qui a eu l'idée de la circoncision, il devait être gravement atteint quand même...
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