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 Je veux bien une explication de texte

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Bob Lafayette

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Age : 43
Localisation : Lorient

MessageSujet: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 13:44

J'ai acheté la collection complète d'EUIII.

Mais je n'y arrive pas. Pourtant, je joue en over pacifist ! Et en very easy, low en aggressivité

Première tentative : l'empire ottoman... Je me fais massacrer d'entrée par les turcs + les serbes + Naples + Byzance + la Wallachie... Pas possibilité de faire quoi que ce soit, ils arrivent en masse et me massacrent. J'attaque à 5000 hommes + mon roi contre 1000 wallachites sans leaders. Je gagne mais mon armée disparait. Rien à faire, je ne peux pas tenir plus de deux ans.

Deuxième tentative : le Maroc... J'ai envie de temps et de sérénité pour comprendre le j*e*u alors je lui donne 1000 écus et +2 dans chaque technologie. J'attaque personne, je développe mon territoire, je fouille les fonctions du j*e*u. Je fais une alliance avec Grenade et l'Algérie.

Poum en 1402, Espagne + Portugal + Angleterre me tombent dessus et m'anéantissent avec 20 bateaux chacun quand j'ai pu en faire 10 et en dépensant une grosse partie de mon fric.

Alors, là, je me dis... C'est bien de corser les j*e*u*x mais soit je suis un âne, soit c'est un peu trop quand même !
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Narakir

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Age : 31
Localisation : Suisse/Lausanne

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 14:20

Je n'ai jamais joué ces nations, mais pour les Ottomans c'est plutôt mal barré, étant donné que tes voisins n'ont pas de pertes de stabilité due à la religion et qu'un bref cassus belli comme des réclamations territoriales leur suffira pour passer à l'action. Mais c'est la même chose pour toi... donc mieux vaut en profiter.

De plus avec l'empire ottoman, si tu commence à la première date disponible, tu te retrouve coincé entre l'énorme Timourouides et les restes de Byzance, situation qui n'est pas des plus faciles à gérer. Prendre une date plus tardive c'est s'assurer une situation moins difficile.

La jouer pachifiste à ce j*e*u* c'est bon avec les nations à visée commerciales ou coloniales, mais avec les ottomans, la seule vraie issue que je vois à long terme, c'est de guerroyer jusqu'à plus soif et faire l'opportuniste en espérant rattraper les occidentaux sous peine de stagner et de subir le même sort que fût le leur dans la vraie histoire.

Tu peux préciser comment ton armée disparait ? Si son moral est à 0 c'est tout à fait normal, ca à été implanté pour en finir avec la guerre "ping pong" donc du coup les armées démoralisées sont annihilés. Il faut monter tes dépenses militaires pour le garder à un niveau relativement raisonnable, je dirais 60-80% en temps de paix si tu t'attends à rentrer en guerre n'importe quand et 20-40% si la situation si il n'y à pas de gros nuages à l'horizon, avoir une grosse armée est aussi assez dissuasif pour l'AI, comme dans la plupart des j*e*u*x de stratégie.

Pour le Maroc, ça doit être la même chose mais en pire, l'Espagne et le Portugal te bondissent souvent dessus toutes griffes dehors et je ne vois pas trop comment y parer, à part en espérant aider grenade et profiter de la division temporaire et toute relative de la péninsule ibérique ou se trouver un protecteur qui à les moyens de leur coller une raclée.
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Midomar

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Age : 92
Localisation : A la campagne

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 14:22

Bob Lafayette a écrit:
Alors, là, je me dis... C'est bien de corser les j*e*u*x mais soit je suis un âne, soit c'est un peu trop quand même !
Je n'ai pas encore joué cette version mais j'ai entendu dire qu'elle n'est pas trop.
Ce n'est donc pas de ce côté qu'il faut chercher.

Content de t'avoir aidé avec mes modestes moyens Razz


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capitaine Fracasse

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 14:27

Essaie avec le Portugal pour commencer peut-être.

Le Maroc c'est un très mauvais choix pour débuter, surtout allié à Grenade. Assez vite, les ibériques vont tourner leur regard sur toi et malgré tes quelques niveaux d'avance en début de partie, tu ne va pas tenir très longtemps.
Systématiquement l’Afrique du nord devient ibérique (castillane je dirais même), il y a un problème d'équilibrage à ce niveau.


Sinon, faut faire gaffe à l'attrition (regarde ce que les provinces peuvent soutenir comme troupes), inutile de mettre toutes tes troupes sur un siège, reste plutôt au niveau maximum où tu ne prends pas d'attrition.
Et avec le gros de tes troupes cherche la bataille décisive face à l'ennemi (c'est pas trop dans l'esprit conflit renaissance mais bon).
Évite aussi les assauts quand c'est pas nécessaire

Il doit y avoir un truc que tu fais mal avec l'ottoman. Quand je joue en très dur avec une faible agressivité, je n'ai aucun mal à survivre à ces premiers adversaires. C'est plutôt quand l’Autriche, la France ou la Castille s'en mêlent que je commence à galérer.
Comme je ne te voies pas vraiment jouer, je ne saurais vraiment t'aider.
Ensuite, l'ottoman c'est pas pacifiste qu'il faut le jouer. Tu es assez faible mais pas trop en début de partie et tu as pleins de petites proies (les autres turcs, les grecs) il faut que tu les bouffes assez vite, mais un par un... et surtout sans jamais dépasser ta limite de mauvaise réputation.

Faire gaffe aussi à l'organisation de tes troupes, car il y a pleins de cas de déroute/reddition automatique :
1. Si tu te retrouves à 1 contre 10.
2. Si ton armée casse avant 12 jours et qu'elle est à 1 contre 2.

J'imagine évidemment que ton soutient aux armées est au maximum en période de conflit.

Mais ouais, pour commencer "cool" essaie le Portugal plutôt. Ça te donnera une bonne idée des mécanismes du j*e*u et tu pourras passer à plus dur après.


Dernière édition par Captain frakas le Lun 20 Sep 2010, 14:30, édité 1 fois
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Mauclerc
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Localisation : Craggy Island

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 14:29

La France pour débuter est également bien. Plus bourrin mais moins maritime que le Portugal. Et l'argent n'est rapidement pas un problème.
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Pero Coveilha
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Age : 40
Localisation : soupçonnée

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 14:42

Bah oui, drôles d'idées quand même: "Je prends l'ottoman pour faire une partie pachifiste" puis "Je prends le Maroc pour découvrir le j*e*u" Razz
L'Angleterre est assez simple aussi pour se familiariser avec les différents mécanismes de j*e*u sans gros risque de se faire éclater.

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Keyser Pacha

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Age : 38
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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 14:54

Je confirme qu'avec l'ottoman faut la jouer agressive et éliminer les mineurs voisins. Si possible chrétiens en premier.

Pour le Maroc, j'ai fait une partie, c'est dur à cause des aggressions espagnoles répétées et de l'écart tech qui se creuse.
Après j'ai réussi à gérer en défendant contre les débarquements avec des gros stacks mais dès qu'il y a une frontière terrestre ça devient dur. J'ai pas réussi à occidentaliser en plus (enfin, trop tardivement).
Malgré tout, la voie royale c'est la colonisation du Mali et compagnie.
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gwann
L'art et la bannière
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Age : 30

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 15:49

Pour ne pas te faire agresser par tes voisins, il faut une armée. Se dire "je me la joue pacifiste, donc je n'ai quasiment aucune armée", c'est s'assurer de se faire attaquer.
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Keyan Farlander

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Age : 37
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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 16:42

Ça, dans le langage Gnoo, ça s'appelle faire une Keyan :red:
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Bob Lafayette

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Age : 43
Localisation : Lorient

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 17:05

"Je me la joue pacifiste" signifie "Je n'ai pas encore déclaré de guerre que je suis déjà en morceau"... J'ai fait le max de troupes possibles... En 1402, elles étaient en morceau, anéanties, le pays couvert de troupes ennemies et les trois quarts des territoires pris...

C'est pas grave, j'ai repris avec la Bretagne. Pour l'instant, personne ne m'emmerde et au contraire, j'ai eu beaucoup de chances. L'Angleterre a sombré dans une guerre civile et du coup, j'ai pu vassaliser la Cornouailles, le Pays de Galles et deux territoires irlandais, tout en étant en mariage royal, trade agreement et très bonne relation avec l'Angleterre. J'ai quand même mis 12000 hommes dans chaque territoire allié au cas où + 20 000 en Bretagne avec ce français qui se montre inquiétant.
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Bob Lafayette

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Age : 43
Localisation : Lorient

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 17:18

Sinon, premières impressions :

- Que c'est dur de repérer les CoT mais que c'est bien de choisir ceux qu'on vise
- Que c'est dur de gérer les armées mais c'est marrant de faire des choix entre les troupes possibles
- Que c'est dur de se repérer dans ce foutu machin
- Je suis incapable de repérer mes cores (peut être simplement, je n'en ai pas avec Maroc ou Bretagne, mais Ottomans ?)
- Le système des idées nationales, celui des missions et celui des améliorations nationales et de province, c'est génial
- Le système qui te prévient quand tu peux faire des trucs, c'est super bien mais quand tu ne veux pas construire un truc, du coup, il ne te prévient plus de trucs nouveaux.
- Le coup des colonisations à coup de 400 par 400, c'est rigolo
- La glorieuse incertitude qui avait disparu des AGCEEP et autres vanillas ultra connues réapparait avec le coté non chronologique officiel du truc.

C'est quand même pas mal du tout !
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hopswitz

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Age : 36
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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 18:47

Prendre la Bretagne, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre un jour ou l'autre par la France, non?
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Mauclerc
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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 18:52

hopswitz a écrit:
Prendre la Bretagne, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre un jour ou l'autre par la France, non?

Le vrai problème de la Bretagne, c'est les possibilités de développement assez limitées. Certes tu peux faire le gugusse dans les îles britanniques si l'occasion se présente, mais si la France n'est pas mise à terre rapidement elle te flanque une raclée. Et si tu te concentres sur le continent, y a de bonnes chances que ce soit l'Anglois qui t'explose dès le début. Je préfère jouer dans le Saint Empire : c'est un peu la guerre de trente ans tout le temps mais ça permet d'avoir une partie intéressante.
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Oli le Belge

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Localisation : Dans ce plat pays qui est le mien et qui lentement agonise

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 19:01

Mauclerc a écrit:
hopswitz a écrit:
Prendre la Bretagne, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre un jour ou l'autre par la France, non?

Le vrai problème de la Bretagne, c'est les possibilités de développement assez limitées. Certes tu peux faire le gugusse dans les îles britanniques si l'occasion se présente, mais si la France n'est pas mise à terre rapidement elle te flanque une raclée. Et si tu te concentres sur le continent, y a de bonnes chances que ce soit l'Anglois qui t'explose dès le début. Je préfère jouer dans le Saint Empire : c'est un peu la guerre de trente ans tout le temps mais ça permet d'avoir une partie intéressante.

Moi, j'aime bien jouer l'Angleterre...bon, le développement est toujours un peu le même mais les voisins sont abordables [l'Ecosse et les mini Irish sont assez faibles] comme tu es l'ennemi héréditaire de la France pendant un bon bout de temps, tu peux participer à plein de guerre contre elle [et avec la flotte, on est relativement en sécurité face à l'ogre bleu].

En plus, on peut concentrer ses forces et frapper de la mer un peu partout.


Avec Magna Mundi, le St Empire étant relativement plus paisible qu'en Vanilla [qui fait "guerre de Trente ans permanente" en effet] l'Angleterre est encore plus sur du velour [parce que le Français se déploie moins facilement à l'Est et tombe souvent sur un Empereur qui a de quoi répondre.


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gwann
L'art et la bannière
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Age : 30

MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 20 Sep 2010, 19:22

Bob Lafayette a écrit:
"Je me la joue pacifiste" signifie "Je n'ai pas encore déclaré de guerre que je suis déjà en morceau"... J'ai fait le max de troupes possibles...
Lors d'une guerre (et comme dans la vraie vie) il faut :
1. S'attaquer en premier au plus faible.
2. Disperser ses forces pour ne pas souffrir d'attrition, mais les regrouper pour qu'elles arrivent sur le champs de bataille simultanément. Une fois vaincu la force qui doit être en sous-nombre, poursuis l'armée ennemie pour la détruire totalement. Si tu ne peux pas gagner une bataille, fuis vers une autre de tes armées pour éviter que l'ennemi ne te poursuive et n'anéantisse ton armée. Si l'adversaire n'a aucune armée que tu peux battre, attends qu'il disperse ses forces. Un bon moyen de ne pas perdre une guerre ingagnable, c'est de jouer l'usure : chaque bataille augmente le War Exhaution. Quand il atteint des sommets, l'IA est pressée de faire la paix, d'où l'utilité de ne mener que des batailles et de s'assurer de toujours les gagner avec moins de pertes que l'ennemi. Si tu as du mal à les vaincre, attends que ta tradition monte, et recrute un général (à partir de 35 de tradition, les généraux commencent à être vraiment intéressant).

Citation :
- Que c'est dur de repérer les CoT mais que c'est bien de choisir ceux qu'on vise
- Que c'est dur de gérer les armées mais c'est marrant de faire des choix entre les troupes possibles
- Que c'est dur de se repérer dans ce foutu machin
- Je suis incapable de repérer mes cores (peut être simplement, je n'en ai pas avec Maroc ou Bretagne, mais Ottomans ?)
- Le système des idées nationales, celui des missions et celui des améliorations nationales et de province, c'est génial
- Le système qui te prévient quand tu peux faire des trucs, c'est super bien mais quand tu ne veux pas construire un truc, du coup, il ne te prévient plus de trucs nouveaux.
- Le coup des colonisations à coup de 400 par 400, c'est rigolo
- La glorieuse incertitude qui avait disparu des AGCEEP et autres vanillas ultra connues réapparait avec le coté non chronologique officiel du truc.
1) Il y a un écran dans le ledger consacré aux COT. Il te donne sa valeur, le cout de placement, la chance de placer etc.
4) Les cores sur les pays étrangers sont affichés avec des rayures vertes sur la carte diplomatique. Il y a en a peu en général, et ce n'est pas aussi important qu'avec Eu2 : ils sont gagnés dynamiquement et il y a le système de CB.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Mer 22 Sep 2010, 06:52

J'ai réussi à survivre jusqu'en 1550 avec la Bretagne (la partie n'est pas finie).

En profitant d'un état de la France déplorable, j'ai récupéré le Saintonge et un core en Anjou (venu je ne sais pas trop comment). J'ai pas pu empêcher l'Angleterre de reprendre le Pays de Galles et la Cornouailles mais l'Irlande est toujours indépendante. Et j'ai bouté l'Espagne et le Portugal hors de l'Afrique de l'ouest, profitant des "colonists" à 400 bonhommes et des guerres contre les états africains pour étendre un empire breton entre la Mauritanie et le Congo.

Le truc marrant, c'est qu'on m'a proposé un "advisor" nommé "De Gourcuff". J'avais pas vu à quel point je pouvais être influent sur le forum para !

Par contre, j'ai deux soucis :

1. j'ai galéré pour avoir les prérequis pour abolir l'esclavage et il a disparu des trucs possibles. Peut être parce que maintenant, je produis des esclaves ?

2. je n'ai plus accès à la fonction de "royal mariage", un bug ?
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babass




MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Mer 22 Sep 2010, 09:21

2) c'est quoi ton régime ?
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Hildoceras
Moderatio in omnibus
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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Mer 22 Sep 2010, 09:28

Bob Lafayette a écrit:
Le truc marrant, c'est qu'on m'a proposé un "advisor" nommé "De Gourcuff". J'avais pas vu à quel point je pouvais être influent sur le forum para !
petite noblesse bretonne, depuis au moins le XVe siècle

c'est dans la liste des leaders /common/countries/britanny.txt

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sed quis custodiat ipsos custodes ?
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Mer 22 Sep 2010, 10:48

babass a écrit:
2) c'est quoi ton régime ?

L'empire
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capitaine Fracasse

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Mer 22 Sep 2010, 14:35

Si l'option mariage est grisée, c'est que la cible ou toi êtes un vassal, un mineur dans une union dynastique, une république, une théocratie, que tu n'as pas de diplomate ou que tu en as envoyé un récemment.
Si l'option mariage n'est même pas présente, c'est que tu as activé l'option des monarques historiques.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Mer 22 Sep 2010, 14:37

Captain frakas a écrit:
Si l'option mariage est grisée, c'est que la cible ou toi est un vassal, un mineur dans une union dynastique, une république, une théocratie, que tu n'as pas de diplomate ou que tu en as envoyé un récemment.
Si l'option mariage n'est même pas présente, c'est que tu as activé l'option des monarques historiques.

Ok pigé !
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Dim 26 Sep 2010, 23:21

Plusieurs questions ?

1. Est-ce que c'est devenu vraiment dur de vassaliser / annexer ou c'est juste moi qui me débrouille mal ? Je suis en monarchie administrative, est-ce que ça joue ?

2. Juste pour l'anecdote, enfin un bateau à moi rejoint le Japon, merci les nouvelles îles d'Adamants que j'ai pu coloniser (et d'ailleurs la carte de l'Océanie est magnifique). Et j'y trouve Hokaido comme possession de l'empire Inca. Empire qui n'a évidemment pas le truc des explorations. Faudra qu'on m'esplique !

3. J'ai eu un événement assez confus qui me permettait d'avoir deux royaumes pour mon même roi. Il a fallu que je combatte un ennemi et que j'obtienne 40% de succès de guerre pour le forcer à renoncer à me casser les ... Pendant 60 ans ou 70 ans, mon roi a été le roi de l'autre pays. J'ai tout tenté mais rien n'y a fait, un jour ça a fini. C'est quoi ? Comment on peut annexer l'autre ? Qu'est-ce qu'il faut faire ?
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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 27 Sep 2010, 10:53

1. C'est plus dur que dans le 2, oui. Ton régime n'y change rien (du moment que tu es une monarchie), ce qui compte, c'est ta compétence diplo, ton badboy, l'estime en laquelle ta cible te tient, le fait d'avoir ou non déjà plusieurs vassaux.

2. Y a une histoire de défection de rebelle païen qui explique la bizarrerie

3. Lors d'une union personnelle, il y a une chance d'héritage (annexion) à chaque nouvelle succession. Il faut avoir de la moule, c'est tout Razz
Les unions risquent de prendre fin quand les relations ne sont pas suffisamment bonnes (mais je ne me souviens plus exactement du score limite)

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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 27 Sep 2010, 10:56

Pero Coveilha a écrit:
1. C'est plus dur que dans le 2, oui. Ton régime n'y change rien (du moment que tu es une monarchie), ce qui compte, c'est ta compétence diplo, ton badboy, l'estime en laquelle ta cible te tient, le fait d'avoir ou non déjà plusieurs vassaux.

2. Y a une histoire de défection de rebelle païen qui explique la bizarrerie

3. Lors d'une union personnelle, il y a une chance d'héritage (annexion) à chaque nouvelle succession. Il faut avoir de la moule, c'est tout Razz
Les unions risquent de prendre fin quand les relations ne sont pas suffisamment bonnes (mais je ne me souviens plus exactement du score limite)

Et un petit truc supplémentaire : quand tu es en union, tu n'hériteras pas s'il y a des rebelles sur le territoire adverse, des fois tu seras obligé de les combattre régulièrement (mon cas avec la Castille quand j'avais Naples), et ce même outre-mer, pour avoir une chance d'hériter.
Le mieux est d'avoir une relation à +200.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Je veux bien une explication de texte   Lun 27 Sep 2010, 11:17

Ok, j'ai du laisser aller ma réput et du coup, j'ai fini par perdre l'avantage.
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