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 Le Mur de l'Atlantique

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forezjohn

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MessageSujet: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyVen 19 Nov 2010 - 0:23

Et non je ne parle pas du film.
Il y avait ce soir un documentaire sur le mur de l'Atlantique sur F2. Le sujet ne semble pas vraiment passionnant à la base, mais très bien abordé, car passant très peu de temps sur l'aspect militaire, pour s'intéresser aux aspects économiques et sociaux de la construction du mur et par touches expliquer la politique de vichy, la collaboration, le pillage économique par l'Allemagne nazie(1/4 des richesses produites en France entre 40 et 44 versé au titre des frais d'occupation Shocked ).
Bref je conseille de le regarder, je suppose qu'il est en rattrapage sur le site de F2.


Dernière édition par forezjohn le Ven 19 Nov 2010 - 13:50, édité 1 fois
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el_slapper

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyVen 19 Nov 2010 - 11:26

forezjohn, publicitaire sur le service public a écrit:
(.../...)le pillage économique par l'Allemagne nazie(1/4 des richesses produites en France entre 40 et 44 versée au titre des frais d'occupation :shock: ).(.../...)

Ce point me parait fondamental pour expliquer aux nazifanboys que non, le nazisme n'est pas la forme suprême d'économie, et que ses multiples dysfonctionnements économiques étaient masqués par une prédation à outrance des pays occupés.
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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyVen 19 Nov 2010 - 11:35

1/4 + le STO.
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De Villars





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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyVen 19 Nov 2010 - 15:17

Merci pour l'info Wink

Ca rappelle un documentaire passé (il y a bien longtemps) sur Arte et qui s'appelait "le vin sous l'occupation" dans lequel ils disaient que la france avait contribué (toutes activités comprises) pour à peu près le quart de l'effort de guerre allemand pendant la guerre.

Dans le même registre l'invasion de l'Italie du nord en 1943 avait permis à l'allemagne de disposer de nombreux stocks supplémentaires au niveau de l'équipement courant de l'armée.
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boultan
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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyVen 19 Nov 2010 - 19:23

Le type qui a fait le doc est passé à 2000 ans d'histoire et rappelait en effet que le mur de l'atlantique a été construit par des français et financé par la France - tout ça pour un résultat nul ou presque

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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyVen 19 Nov 2010 - 19:32

Le résultat prouve donc bien que c'était un truc français Razz
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vinsoliman

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptySam 20 Nov 2010 - 13:07

Pourtant avec la ligne Maginot on avait déjà fait les preuves de l'excellence française Razz
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptySam 20 Nov 2010 - 15:36

Vauban reste donc le seul Français a avoir jamais réussi une fortification...


Ah, mais KH me souffle dans l'oreille que c'est un Bourguignon !
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forezjohn

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptySam 20 Nov 2010 - 18:08

Oli le Belge a écrit:
Vauban reste donc le seul Français a avoir jamais réussi une fortification...
Oui enfin maginot est criticable en de nombreux points mais elle a été contournée alors que le mur de l'atlantique on y est allé droit dedans pour le résultat que l'on sait.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptySam 20 Nov 2010 - 18:37

forezjohn a écrit:
Oli le Belge a écrit:
Vauban reste donc le seul Français a avoir jamais réussi une fortification...
Oui enfin maginot est criticable en de nombreux points mais elle a été contournée alors que le mur de l'atlantique on y est allé droit dedans pour le résultat que l'on sait.

je rigolais hein... bon, en plus, le mur de l'atlantique n'a de "mur" que le nom....enfin plutôt, il n'a pas la même épaisseur partout [et c'est normal, il était impossible de fortifier toute la côte depuis la Norvège jusqu'à Bordeaux de la même manière que la ligne Maginot].

Et les Alliés attaquent en Normandie parce que justement, c'est pas le point le plus fort du dispositif [et pour les Allemands, ça manque de port, donc ils fortifient Cherbourg et ils escomptent des problèmes de ravitaillement...ils ne seront pas loin de la vérité].

A Dieppe, là où il est "épais" on a vu ce que ça a donné.
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Mosquito





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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyDim 21 Nov 2010 - 16:55

Oli le Belge a écrit:
forezjohn a écrit:
Oli le Belge a écrit:
Vauban reste donc le seul Français a avoir jamais réussi une fortification...
Oui enfin maginot est criticable en de nombreux points mais elle a été contournée alors que le mur de l'atlantique on y est allé droit dedans pour le résultat que l'on sait.

je rigolais hein... bon, en plus, le mur de l'atlantique n'a de "mur" que le nom....enfin plutôt, il n'a pas la même épaisseur partout [et c'est normal, il était impossible de fortifier toute la côte depuis la Norvège jusqu'à Bordeaux de la même manière que la ligne Maginot].

Et les Alliés attaquent en Normandie parce que justement, c'est pas le point le plus fort du dispositif [et pour les Allemands, ça manque de port, donc ils fortifient Cherbourg et ils escomptent des problèmes de ravitaillement...ils ne seront pas loin de la vérité].

A Dieppe, là où il est "épais" on a vu ce que ça a donné.

Le "mur" était déjà en place à Dieppe?

Je croyais justement que c'était une contre attaque allemande qui avait rejeté les anglo-canadiens à la mer... :?:
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polak

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyDim 21 Nov 2010 - 21:04

Pas besoin de super-mur à Dieppe.

Vu la configuration du lieu (plages de galets encadrée de falaise). qqs batteries bien placées ont permis aux allemands de canarder les Canadiens sans coup férir
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dolgorouki

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyLun 22 Nov 2010 - 10:12

C'est clair que Dieppe a été du gâteau pour les teutons. (une ruse churchilienne pour leur tomber dessus en 44?? Wink )
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el_slapper

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyLun 22 Nov 2010 - 10:46

dolgorouki, exilé a écrit:
C'est clair que Dieppe a été du gâteau pour les teutons. (une ruse churchilienne pour leur tomber dessus en 44?? ;) )

j'avais entendu que c'était surtout un message à Staline : on attaque pas parcequ'on ne peut pas attaquer : la preuve, on s'est fait torcher.
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Midomar

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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique EmptyLun 22 Nov 2010 - 10:54

el_slapper a écrit:
dolgorouki, exilé a écrit:
C'est clair que Dieppe a été du gâteau pour les teutons. (une ruse churchilienne pour leur tomber dessus en 44?? Wink )

j'avais entendu que c'était surtout un message à Staline : on attaque pas parcequ'on ne peut pas attaquer : la preuve, on s'est fait torcher.
Je ne pense pas que ce fut l'objectif initiale.
Mais une fois fait, le message était clair...
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MessageSujet: Re: Le Mur de l'Atlantique   Le Mur de l'Atlantique Empty

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