Fous de Dieu et autres tarés pas bien dans leur tête

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Jesus-Camp/4073136.html

Ce reportage fait froid dans le dos, cependant c'est un peu sensationnaliste. Mais ça fait quand même peur.

Ne dis pas de mal de mon beau-père, merci...

Entendu de la part d'un ex-client qui portait toujours sa croix en bois de 15 cm autour du cou : "Dieu vomit les tièdes".

ah, je vois...

Enfin, il vomit les tièdes mais il déteste aussi les hypocrites. Ce qui signifie renoncer à son ambition (chose difficile dans le contexte d'églises avec de nombreux membres et une grande richesse matérielle).
De plus: les américains ont une certaine tendance à se prendre pour le peuple élu.

Enfin je fais ces remarques mais je peux pas visualiser la video, peut être le filtre russe?

dolgorouki a écrit:

Enfin je fais ces remarques mais je peux pas visualiser la video, peut être le filtre russe?

Eux ils n'ont pas besoin de Dieu pour être fous

dolgorouki a écrit:

Enfin, il vomit les tièdes mais il déteste aussi les hypocrites. Ce qui signifie renoncer à son ambition (chose difficile dans le contexte d'églises avec de nombreux membres et une grande richesse matérielle).
De plus: les américains ont une certaine tendance à se prendre pour le peuple élu.

Tu crois pas si bien dire : le reportage inclue des passages avec Ted Haggard, pasteur très influent et très conservateur qui a été au centre d'un scandale quand on a découvert que cet homme ouvertement antigay et antidrogue aimait se défoncer aux meth et faire des galipettes avec un masseur de Denver...

Marshall Ombre a écrit:

Entendu de la part d'un ex-client qui portait toujours sa croix en bois de 15 cm autour du cou : "Dieu vomit les tièdes".

ah, je vois...

Si la foi est une émotion qui conduit à la conscience du divin, il faut être sacrément arrogant et orgueilleux pour dire un truc pareil. Je serais terrifié à l'idée de dire un machin aussi dingue !

Ce qui est fondamental: c'est l'attitude de coeur. Jésus critiquait les pharisiens qui avait une apparence on ne peut plus religieuse (mais comme ce pasteur avaient des casseroles derrière)

+1 avec dolgo. Ce qui est à vomir, ça n'est pas la religiosité, c'est l'imposition aux autres d'une religiosité(qu'en plus on a soi-même tendance à bafouer). Et c'est fréquent.

Mais ça s'explique bien : amener les autres dans sa propre foi permet d'avoir une vision plus positive de soi-même, d'être moins seul, de se sentir plus fort. En bref : ceux qui essayent désespérement de te forcer à entrer dans leur moule essayent juste de camoufler leur propres faiblesses. Dieu saura voir en eux. Et les pardonner, je suppose.

Trop sympa, il est, Dieu, de pardonner à ceux-ce qui pourrissent la vie de milliers(ons) d'autres en son nom...

Cat

PS: En fait je suis de mauvaise humeur, ce matin, je crois... Désolé.

el_slapper a écrit:

... ceux qui essayent désespérement de te forcer à entrer dans leur moule ...

On appelle ça des violeuses.



Désolé

Midomar a écrit:

el_slapper a écrit:

... ceux qui essayent désespérement de te forcer à entrer dans leur moule ...

On appelle ça des violeuses.



Désolé

Oli, sors de ce corps !

Cat Lord a écrit:

Trop sympa, il est, Dieu, de pardonner à ceux-ce qui pourrissent la vie de milliers(ons) d'autres en son nom...

Cat

PS: En fait je suis de mauvaise humeur, ce matin, je crois... Désolé.

Trop sympa, il est, Dieu... de pardonner...

Heureusement, parce que si on donnait aux hommes le pouvoir de juger de la valeur de son prochain... Ou alors si on laissait un ordinateur jauger selon des critères mathématiques... L'humanité a quand même vachement de chance qu'elle ne soit pas laissée à son propre sort et Dieu est trop sympa d'avoir un peu de patience avec chacun d'entre nous...

Après, je ne crois pas une seconde à l'existence d'un pardon automatique et systématique des gens en fonction de leur identité. En même temps, j'avoue que je n'en sais rien. Mais l'idée que les hypocrites souffrent davantage que les idolâtres me semble assez juste. Je ne vais pas dire que ça me plait, parce que je ne souhaite à personne d'échouer dans cette vie.

La bénédiction (et la malédiction parfois) de l'humanité, c'est justement qu'elle soit laissée à son propre sort, et franchement, elle s'en sort pas trop mal. Ça s'appelle la liberté et ça va avec le concept de responsabilité de ses propres actions.

Cat

C'est un point de vue. A ce titre, on est pas tant en désaccord que ça : les gens qui cherchent à violer ton libre-arbitre en t'imposant leurs choix religieux(à mon sens, la spiritualité est un choix, j'ai choisi de croire, toi de croire que non ça ne sont que des illusions) ne sont pas les plus sympathiques qui soient.

el_slapper a écrit:

C'est un point de vue. A ce titre, on est pas tant en désaccord que ça : les gens qui cherchent à violer ton libre-arbitre en t'imposant leurs choix religieux(à mon sens, la spiritualité est un choix, j'ai choisi de croire, toi de croire que non ça ne sont que des illusions) ne sont pas les plus sympathiques qui soient.

C'est bien pour ça que j'avais mis un smiley. re-

Cat

Je ne fais que passer alors Grrrrrrrrrr ! comme ça Mauclerc est content et ça m'évite de pondre un MLCB (l'initiale "B" étant laissée à votre libre interprétation).

T'es rancunier ma parole...

j'ai corrigé le titre hein - parce que les tarés sans leur tête, ça ne choquait personne apparemment

ben, heu, les fous de Dieu, ils n'ont pas de tête pour croire en Son existence... :red:

Enfin, Pascal affirmait que ce n'est pas une question de tête mais de coeur pour savoir si Dieu existe.

Cat Lord a écrit:

La bénédiction (et la malédiction parfois) de l'humanité, c'est justement qu'elle soit laissée à son propre sort, et franchement, elle s'en sort pas trop mal. Ça s'appelle la liberté et ça va avec le concept de responsabilité de ses propres actions.

Cat

La croyance en Dieu et même dans la prédestination n'est pas opposée à la liberté et à la responsabilité de ses propres actions. Que Dieu pardonne les errances d'une humanité rongée par ses propres défauts et la protège sans lui épargner la contemplation des conséquences de ses propres actions et/ou que l'homme ait le choix des actions mais pas des conséquences, ne retire rien à la liberté que les hommes ont d'agir.



L'existence ou non de Dieu tient de la métaphysique, c'est-à-dire que la compréhension du divin tient bien davantage de l'expérience intime que de la démonstration logique. Rien de ce qui fait l'univers des hommes ne devrait être jugé de façon particulière, parce qu'on y fait référence à Dieu. Qu'un homme soit orgueilleux, violent, dominateur ou au contraire, gentil, aimable, courageux ou sage n'est pas fonction de ce qu'il montre de son rapport à Dieu. Dieu n'interdit à personne d'être un sale con et d'en payer le prix, même en son nom. On ne devrait jamais se plaindre que Dieu pardonne, c'est quand même une bonne nouvelle ou alors, c'est très prétentieux de croire qu'on est un parangon de vertu, agnostique ou croyant. On peut croire que Dieu, du fait d'une inexistence supposée puisse être dans une très grande difficulté à exercer son hypothétique pardon, pourquoi pas ! Chacun son expérience intime. Mais de lui reprocher ce pardon... Ou alors, c'est méconnaître la sanction !

L'idée que dieu envoie l'immense majorité se sa création bruler en enfer parce qu'elle fait ou ne fait pas certains trucs est d'un ridicule étrangement sadique. Mais comme moyen de contrôle des masse par contre ça vaut son pesant d'or.

J'ai bien aimé l'entrevue sur les psychopathes entendu il y a un bout qui disait que le dieu d'Abraham est un modèle assez classique du psychopathe: Il t'aime et est super cool tant que tu fais ce qui demande, mais sitôt que tu sors d'un iota de ses instructions tu a droit à sa colère et toute une série de baffes, voire pire.

Bob Lafayette a écrit:

Je ne vais pas dire que ça me plait, parce que je ne souhaite à personne d'échouer dans cette vie.

Pouquoi?
Ou en fait je suis curieux de savoir comment on peut échouer sa vie. J'ai l'impression que ça vient d'une vision monothéiste de ta part, mais j'aime pas trop extrapoler la pensée des autres dans ce genre de discussion.


J'adhère à l'idée que le créateur est amour inconditionnel. Et quand je dit inconditionnel, ça veut vraiment dire sans aucune condition que ce soit. Donc pas de pécher, pas de voie à suivre, pas de rituels, pas de rien de ce genre... Il/Elle t'aime exactement comme tu es, aussi bon ou mauvaises que tu sois. Dans ces conditions je vois mal comment on peut échouer.
Je crois aussi à la réincarnation... j'ai peine à croire qu'on puisse apprendre ce qu'il y a à apprendre en ~85 ans sur cette terre. Encore on est chanceux, il y a pas si longtemps c'était plutôt 35-40 ans, et ça l'est encore dans certains coins de pays de nos jours.