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 L'économie expliquée aux fous

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Mauclerc
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 10:32

Le grand absent du programme PS, c'est plutôt la compétitivité, non ?
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Toub

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 10:57

BaronKray a écrit:
Il y avait un autre corrézien pragmatique qui a été précédemment au pouvoir. Pendant 5 ans on sait pas trop ce qu'il a fait Wink
Tu admettras que ce n'est pas un argument déterminant, non ? Wink Wink

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BaronKray



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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 11:31

Les "arguments" "déterminants" sont rares. Mais tu admetras peut-être que la comparaison entre Chirac et Hollande n'est pas impertinente non plus, et que la construction du mythe de l'homme providentiel a tendance à peut-être conduire à en attendre un peu trop...

Citation :
Le grand absent du programme PS, c'est plutôt la compétitivité, non ?
Bonne question. Il me semble en avoir vagument entendu parler, mais je ne retrouve rien rapidement sur le sujet.

EDIT : apparemment...
Citation :
Création d'une banque publique d'investissement dotée d'un réseau régional, incitations fiscales à la localisation des investissements en France, baisse de la cotisation foncière pour les entreprises qui innovent, instauration d'un crédit impôt innovation ciblé sur les entreprises effectivement concernées par la concurrence internationale... Ces mesures du candidat socialiste s'inscrivent dans la perspective qui convient pour relever le défi de l'innovation qui se pose aujourd'hui.
Evidemment, il y a des caveats sur d'autres sujets (finance, concessions éventuelles au FTG etc).
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Mosquito




MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 11:55

Mauclerc a écrit:
Le grand absent du programme PS, c'est plutôt la compétitivité, non ?

Il part sur un constat basique :

Pour être compétitif, il faut de bons produits. Nous n'avons pas de bons produits.

Pour avoir de bons produits, il s'engage sur le financement de la recherche et sur la formation professionnelle. Il veut aussi que les jeunes cessent d'être balancés dans la vie active sans formation professionnalisante.

Ce n'est plus en baissant le coût de la main d'oeuvre qu'on va redresser notre pays. Notre main d'oeuvre est mauvaise, elle est de piêtre qualité. Il faut l'améliorer. Nos sociétés ont trop capitalisé et n'ont pas suffisamment amélioré leur production. Nos produits sont à chier.

Donc je pense que nous ne retrouverons pas la compétitivité avant plusieurs années.

Et ne parlons pas du bundes-Euro, s'il vous plait, les Allemands s'en sortent bien malgré l'Euro cher parce qu'ils sont BONS.
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Mauclerc
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 12:05

Favoriser la recherche et la formation n'est qu'une partie de la solution, à mon avis. Il faut aussi encourager l'entreprenariat (notamment en simplifiant la création d'entreprises).
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 12:16

Mauclerc a écrit:
Favoriser la recherche et la formation n'est qu'une partie de la solution, à mon avis. Il faut aussi encourager l'entreprenariat (notamment en simplifiant la création d'entreprises).
c'est pas excessivement compliqué de la créer, c'est plutôt de la financer.

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Mosquito




MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 12:23

Mauclerc a écrit:
Favoriser la recherche et la formation n'est qu'une partie de la solution, à mon avis. Il faut aussi encourager l'entreprenariat (notamment en simplifiant la création d'entreprises).

Hildo a tout dit. C'est pourquoi Hollande veut étoffer le financement des PME. (Et Oseo n'a pas suffisamment d'argent)
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 12:34

Hildoceras a écrit:
Mauclerc a écrit:
Favoriser la recherche et la formation n'est qu'une partie de la solution, à mon avis. Il faut aussi encourager l'entreprenariat (notamment en simplifiant la création d'entreprises).
c'est pas excessivement compliqué de la créer, c'est plutôt de la financer.
C'est même pas tant ça qu'après: La véritable galère, et TOUS les petits entrepreneurs vous le diront, c'est la lourdeur des paperasses pour l'URSAAF, et le manque complet d'aide-conciliations-conseils-recommendations-écoutes-service-publique-quoi de cette administration de merde.

Cat
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 12:52

Cat Lord a écrit:
Hildoceras a écrit:
Mauclerc a écrit:
Favoriser la recherche et la formation n'est qu'une partie de la solution, à mon avis. Il faut aussi encourager l'entreprenariat (notamment en simplifiant la création d'entreprises).
c'est pas excessivement compliqué de la créer, c'est plutôt de la financer.
C'est même pas tant ça qu'après: La véritable galère, et TOUS les petits entrepreneurs vous le diront, c'est la lourdeur des paperasses pour l'URSAAF, et le manque complet d'aide-conciliations-conseils-recommendations-écoutes-service-publique-quoi de cette administration de merde.

Cat

C'est vrai ça, c'est la faute aux fonctionnaires ! qu'on en tue un sur deux ! ça fera de vraies économies publiques [et ça relancera les PME de pompes funèbres !]
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BaronKray



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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 13:13

Citation :
C'est vrai ça, c'est la faute aux fonctionnaires ! qu'on en tue un sur deux ! ça fera de vraies économies publiques [et ça relancera les PME de pompes funèbres !]

Je pense que Cat a peut-être plus le système anglais en tête.
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Oli le Belge

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Localisation : Dans ce plat pays qui est le mien et qui lentement agonise

MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 13:21

BaronKray a écrit:
Citation :
C'est vrai ça, c'est la faute aux fonctionnaires ! qu'on en tue un sur deux ! ça fera de vraies économies publiques [et ça relancera les PME de pompes funèbres !]

Je pense que Cat a peut-être plus le système anglais en tête.

Moi, je n'étais pas sérieux...
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 14:57

(comme d'habitude )
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viper37

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 16:57

Cat Lord a écrit:
Je préfère le blog de krugman au NY Time. Razz

Cat
lorsqu'il parle d'économie, c'est bien. Le problème, c'est qu'il s'aventure sur d'autres territoires qui ne lui sont pas familier et il arrive avec toute sorte de conclusion, pas nécessairement liées aux faits en présence.
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boultan
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 19:07

Cat Lord a écrit:
Hildoceras a écrit:
Mauclerc a écrit:
Favoriser la recherche et la formation n'est qu'une partie de la solution, à mon avis. Il faut aussi encourager l'entreprenariat (notamment en simplifiant la création d'entreprises).
c'est pas excessivement compliqué de la créer, c'est plutôt de la financer.
C'est même pas tant ça qu'après: La véritable galère, et TOUS les petits entrepreneurs vous le diront, c'est la lourdeur des paperasses pour l'URSAAF, et le manque complet d'aide-conciliations-conseils-recommendations-écoutes-service-publique-quoi de cette administration de merde.

Cat

En France ? Nan, ça a été considérablement simplifié, faut être assez teubé aujourd'hui pour être perdu dans la paperasse quand tu montes ta boîte. Et les lourdeurs de l'Ursaff qui met des semaines à débloquer des fonds, j'en ai toujours entendu parlé par des jeunes patrons qui eux payaient à 90 jours bien bien rallongés. Demande à Dunhere avec quoi il a eu le plus de mal : les papiers à remplir ou les banques à convaincre.

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Hildoceras
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Dim 29 Avr 2012 - 22:28

au pire, si on est perdu, il y a ta CCI locale qui fait des formations ou ton expert comptable qui se fait un plaisir de te facturer une prestation.

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hopswitz

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 30 Avr 2012 - 7:05

Si tu es créateur d'entreprise, la CCI peut te donner un coup de main en octroyant par exemple des chèques pour payer les premières prestations de l'expert comptable. D'ailleurs la profession encourage les EC à faire un prévisionnel gratuitement, si je ne me trompe pas.

Et c'est U-R-S-S-A-F. Deux s, un f.
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Mosquito




MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 30 Avr 2012 - 7:11

hopswitz a écrit:
Si tu es créateur d'entreprise, la CCI peut te donner un coup de main en octroyant par exemple des chèques pour payer les premières prestations de l'expert comptable. D'ailleurs la profession encourage les EC à faire un prévisionnel gratuitement, si je ne me trompe pas.

Et c'est U-R-S-S-A-F. Deux s, un f.

Oui oui, ça, c'est le début, c'est l'aide à simuler l'entreprise, si tu veux. En gros, on t'apprend à faire du cheval puis on te fait visiter les écuries. Mais ni on t'aide à acheter un canasson, ni on te met le pied à l'étrier (on te file juste quelques sacs de foin pour qu'il puisse tenir un mois ou deux).
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boultan
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 30 Avr 2012 - 7:37

Mosquito a écrit:
hopswitz a écrit:
Si tu es créateur d'entreprise, la CCI peut te donner un coup de main en octroyant par exemple des chèques pour payer les premières prestations de l'expert comptable. D'ailleurs la profession encourage les EC à faire un prévisionnel gratuitement, si je ne me trompe pas.

Et c'est U-R-S-S-A-F. Deux s, un f.

Oui oui, ça, c'est le début, c'est l'aide à simuler l'entreprise, si tu veux. En gros, on t'apprend à faire du cheval puis on te fait visiter les écuries. Mais ni on t'aide à acheter un canasson, ni on te met le pied à l'étrier (on te file juste quelques sacs de foin pour qu'il puisse tenir un mois ou deux).

Oui mais bon, le souci, c'est surtout de convaincre les banques. Le reste, la gestion, ça fait partie du métier d'entrepreneur, tu peux pas avoir le beurre, l'argent des dessous de tables et le cul de l'expert-comptable.

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Mosquito




MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 30 Avr 2012 - 8:54

boultan a écrit:
Mosquito a écrit:
hopswitz a écrit:
Si tu es créateur d'entreprise, la CCI peut te donner un coup de main en octroyant par exemple des chèques pour payer les premières prestations de l'expert comptable. D'ailleurs la profession encourage les EC à faire un prévisionnel gratuitement, si je ne me trompe pas.

Et c'est U-R-S-S-A-F. Deux s, un f.

Oui oui, ça, c'est le début, c'est l'aide à simuler l'entreprise, si tu veux. En gros, on t'apprend à faire du cheval puis on te fait visiter les écuries. Mais ni on t'aide à acheter un canasson, ni on te met le pied à l'étrier (on te file juste quelques sacs de foin pour qu'il puisse tenir un mois ou deux).

Oui mais bon, le souci, c'est surtout de convaincre les banques. Le reste, la gestion, ça fait partie du métier d'entrepreneur, tu peux pas avoir le beurre, l'argent des dessous de tables et le cul de l'expert-comptable.

Exactement ce que je disais, en fait : la CCI t'initie seulement au métier d'entrepreneur, à la compta basique, à la gestion, et te file quatre sous. Mais sans banque, aucun investissement possible.

Faut que j'arrête avec mes métaphores à deux balles, y a que moi qui les comprend...
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 30 Avr 2012 - 12:57

Laughing

Après, c'que j'en dis, c'est ce que m'en disent ceux de mes amis qui ont monté leur boîte, et en général ils utilisent les services d'un comptable au bout d'un certain temps, quand ils peuvent se le permettre et qu'il leur est plus profitable d'utiliser leur temps pour leur métier de base que pour la compta. J'en connais aussi qui se plaignent de la "paperasse", un peu comme les jeunes qui démarrent dans la vente et s'insurgent qu'à la fin de la journée il leur faut compter la caisse, ranger le magasin et laver par terre...

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Mer 9 Mai 2012 - 7:40

Après son refus de payer sa dette, l’Islande fera le triple de la croissance de l’UE en 2012
(Oui, je sais, on va me dire que c'est de la propagande gauchiste mais enfin)

http://blogs.mediapart.fr/blog/la-garnie/240112/apres-son-refus-de-payer-sa-dette-l-islande-fera-le-triple-de-la-croissan

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Mer 9 Mai 2012 - 7:48

Ils n'ont ni l'Euro, ni pacte de stabilité imposant l'austérité, eux...

D'ailleurs, il me semble que Krugman évoquait récemment le cas islandais dans un de ses éditos. study
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boultan
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Mer 9 Mai 2012 - 7:53

Le pacte de stabilité, tout le monde se torche avec actuellement, faut arrêter avec ça. Quant aux banques, peu importe si on les envoie se faire foutre en francs ou en euros.

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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Mer 9 Mai 2012 - 8:02

Certes, mais si tu as ta propre monnaie, tu peux la dévaluer, et ainsi tu as ainsi rétabli ta compétitivité plus rapidement que la déflation que le mécanisme de solidarité et les politiques d'austérité sont en train d'infliger aux Grecs, aux Espagnols et aux Irlandais...
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el_slapper

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Mer 9 Mai 2012 - 8:54

Y'a aussi que l'Islande, c'est 300,000 péquins. quand ils refusent de payer ce que des gogos leur ont emprunté, ça fait mal, mais on survit. si 500,000,000, d'Européens font pareil, la casse sera beaucoup, beaucoup plus grosse.
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