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 L'économie expliquée aux fous

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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 10:03

Oui mais là c'est lié à ton compte M-Pesa pas ton compte bancaire.

Si tu gardes tout (ou juste beaucoup d'argent) sur ton tel, tu cours un risque, mais si tu garde juste ce dont tu as besoin. C'est pas forcément très grave.

En outre, comme je le disais, il suffit pas de voler le tel, il faut le code aussi. Et j'imagine que c'est pas pire que de se balader avec du liquide dans ces pays là (car c'est ce que les gens faisaient avant), c'est même plus sûr.
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boultan
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 10:13

C'est quoi la différence avec paypal ? On peut déjà se faire verser et dépenser de l'argent sur un compte paypal sans que ça passe par son compte bancaire. C'est juste que M-Pesa ne prend aucune marge ? Ils vivent de quoi, alors ?

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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 10:21

Ils prennent une marge.
C'est jusque que pour utiliser paypal, à ce que je sache (mais je peux me tromper) tu dois aller sur internet, là c'est un service pour pays du tiers monde, ils n'utilisent que des SMS pour ça. Pas besoin d'internet.
T'es dans la rue avec un type, tu veux lui filer des thunes, pouf texto. C'est fini, on en parle plus.
Et en outre, tu peux retirer l'argent en liquide auprès des revendeurs agrées.
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boultan
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 10:30

A y est, j'ai compris.

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gwann
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 17:50

C'est mieux que l'argent liquide, mais niveau contrôle des flux, c'est zéro. Actuellement, les banques européennes (de la zone SEPA) ont des contrôles sur l'origine des flux pour limiter le blanchissement d'argent, et d'autres sont en cours de développement pour limiter le financement du terrorisme. Forcement, c'est plus lourd.

En parallèle, les banques sont en train de mettre en place l'Instant Paiement, un nouveau moyen de paiement pour  concurrencer les Opérateurs Financiers : le principe c'est qu'à partir d'un moyen mis en place par ta banque (application, ou autre), tu puisses faire un paiement validé et non rejetable dans les dizaines de secondes qui suivent.

C'est sans doute le mieux que puisse faire les banques, pas par manque de créativité ou par conservatisme, mais les banques ont des obligations que n'ont pas les opérateurs financiers. Surtout, que c'est toujours très simple pour ces nouveaux services, ils n'existent que chez un seul opérateur. Essayer de régler un m-Pesa à partir d'un compte Paypal tiens ... Les banques au moins elles se font concurrence sur les mêmes produits tout en dialoguant entre elles. Transformer l'univers des moyens de paiement pour qu'il addopte l'absence d'interopérabilité du GAFA, personnement, ça ne me fait pas du tout réver.

Les banques tentent plein de nouveautés comme les Fintech, et comme elles, sur 10 tentatives, une seule fonctionne vraiment. Dans ce qui a été lancé récemment et qui pour le moment foire lamentablement, il y a le SEPAmail (un moyen pour régler ses factures en ligne en un seul clic depuis une interface web). Je pense que l'Instant Paiement aura plus de succès. Elles regardent en ce moment beaucoup du coté des block-chains pour voir comment les utiliser.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 17:58

Y a pas de banque en Afrique (ou si peu).

Mais des antennes d'opérateurs de téléphone mobile, y en a.

Et ce n'est pas le même rôle qu'une banque. C'est un porte monnaie plus qu'autre chose.

MPesa ne va pas proposer de crédits ou de placements.

Cat
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gwann
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 18:02

Je voulais principalement répondre au fait qu'ils seraient en avance sur nous. Je dis que c'est faux et qu'une adoption de cette technologie en Europe (ou de celle de beaucoup de Fintech) serait une mauvaise chose.
Je parle bien uniquement du rôle des banques dans les moyens de paiements.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 31 Mar 2017 - 18:13

le contexte social est très différent. cependant, le reportage insiste sur le fait que passer par le téléphone, qui est traçable, diminue les risques de fraudes fiscale et de corruption (qui sont bien plus importants que chez nous -encore que- )

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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 9:06

Le relatif déclin de l'Europe, quand même... Rolling Eyes

https://howmuch.net/articles/one-diagram-that-will-change-the-way-you-look-at-the-us-economy



Au passage, comment les Grecs peuvent-ils être autant en crise quand il représente 0.33% du PIB mondial (ce qui n'est pas rien ! Ils sont sur la carte !) !?!

C'est vraiment n'importe quoi la gestion allemande de la "crise" Grecque...

  Cat
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 9:19

Il est chouette ce site.

Ça c'est intéressant, d'où vient la fortune des ultra-riches ?

https://howmuch.net/articles/billionaires-map
Spoiler:
 

Ce serait intéressant de comparer les millionnaires plutôt que les milliardaires (parce que y en a pas tant que ça, des milliardaires).

Mais clairement, on voit des grandes lignes. Comme le fait qu'il y a peu de fortunes au RU créées par l’entreprenariat à ce niveau là, et plus par la finance.

Ou qu'en France, en Allemagne ou en Suisse, les super-riches sont en fait nés avec une cuillère en argent (en or, même) dans la bouche.

 Cat
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forezjohn

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 9:32

Intéressant,
Executives c'est les dirigeants de sociétés?
cocorico, le fondateur d'entreprise français représentent une plus grosse part qu'aux USA


Dernière édition par forezjohn le Jeu 1 Juin 2017 - 9:53, édité 1 fois
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Mosquito




MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 9:52

À ce stade, les cuillères ne sont plus en or, mais en platine...
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DD

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 10:55

Cat Lord a écrit:
Le relatif déclin de l'Europe, quand même...  Rolling Eyes

https://howmuch.net/articles/one-diagram-that-will-change-the-way-you-look-at-the-us-economy

Spoiler:
 

Au passage, comment les Grecs peuvent-ils être autant en crise quand il représente 0.33% du PIB mondial (ce qui n'est pas rien ! Ils sont sur la carte !) !?!

C'est vraiment n'importe quoi la gestion allemande de la "crise" Grecque...

  Cat
Tu peux mettre aussi des guillemets à "allemande". Un jour va falloir arrêter de nous dédouaner et d'accuser "l'europe" et "l'allemagne".

Et j'irai quand même voter Méluche
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kerloic

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 19:37

forezjohn a écrit:
Intéressant,
Executives c'est les dirigeants de sociétés?
cocorico, le fondateur d'entreprise français représentent une plus grosse part qu'aux USA

Mouais... Je crains que beaucoup de ces executives soient aussi des héritiers : Bolloré, il est quoi par exemple ?
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kerloic

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 19:38

Cat Lord a écrit:
Le relatif déclin de l'Europe, quand même...  Rolling Eyes
  Cat

Retour à la normale surtout
http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm
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forezjohn

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 21:33

kerloic a écrit:
forezjohn a écrit:
Intéressant,
Executives c'est les dirigeants de sociétés?
cocorico, le fondateur d'entreprise français représentent une plus grosse part qu'aux USA

Mouais... Je crains que beaucoup de ces executives soient aussi des héritiers : Bolloré, il est quoi par exemple ?

J'en sais rien, note quand meme qu'il n'y a quasiment pas d'executive en France et que le poids des héritages est important.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Jeu 1 Juin 2017 - 21:37

kerloic a écrit:
Cat Lord a écrit:
Le relatif déclin de l'Europe, quand même...  Rolling Eyes
  Cat

Retour à la normale surtout
http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm
Quel papier ?

Cat
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kerloic

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 4:56

C'est plus la base de donnée qu'il faut explorer :) Y a pas vraiment de papiers sur le site de la bas en elle-même
Grosso modo : les écarts de PIB/h n'ont pas forcément été aussi élevé qu'aujourd'hui dans l'histoire à long terme, et la baisse du poids de l'Europe n'est en rien un déclin, mais relève d'une croissance de la pop plus faible (parce que transition démographique) et d'un rattrapage des autres zones en termes de PIB/h
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kerloic

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 5:00

forezjohn a écrit:
kerloic a écrit:
forezjohn a écrit:
Intéressant,
Executives c'est les dirigeants de sociétés?
cocorico, le fondateur d'entreprise français représentent une plus grosse part qu'aux USA

Mouais... Je crains que beaucoup de ces executives soient aussi des héritiers : Bolloré, il est quoi par exemple ?

J'en sais rien, note quand meme qu'il n'y a quasiment pas d'executive en France et que le poids des héritages est important.
Ouaip. Faudrait creuser les Founder en fait...
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Marshall Ombre

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 13:50

kerloic a écrit:
forezjohn a écrit:
Intéressant,
Executives c'est les dirigeants de sociétés?
cocorico, le fondateur d'entreprise français représentent une plus grosse part qu'aux USA

Mouais... Je crains que beaucoup de ces executives soient aussi des héritiers : Bolloré, il est quoi par exemple ?

Bolloré est un héritier. Je pense que cela se comprend comme suit :
- Héritiers = possèdent le capital par héritage
- Fondateurs = possèdent le capital de la société qu'ils ont créée, leurs enfants seront des héritiers
- Executive = cadres dirigeants salariés, donc pas les propriétaires fondateurs, même s'ils peuvent avoir des actions, BSPCE, etc. Et là c'est dingue de voir la différence entre Fr/All d'un côté et UK de l'autre (ou Chine par ex.)
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 14:55

Executives c'est typiquement les PDG qui sont mis en place dans des sociétés existantes, mais qui n'en sont ni les fondateurs, ni les héritiers.

Exemple: EDF, Renault, etc...

Après, on parle ici de milliardaires. Il y en a 39 en France, 2043 dans le monde. Donc niveau échantillonnage, c'est pas terrible.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_World%27s_Billionaires

Du coup, en France, pas étonnant qu'il n'y en ai pas de "nommé" comme CEO:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_French_people_by_net_worth

C'est pour ça qu'un graphe sur les millionaires serait plus intéressant, mais là, il y en a beaucoup (445,000 rien qu'en France) !

https://en.wikipedia.org/wiki/Millionaire#Number_of_millionaires_by_country

Cat
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 15:01

En même temps avec 1 million t'as plus rien aujourd'hui...
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 15:28

C'est pas faux. Razz

Mais il faudrait en fait regarder les millionaires en 100aines ou en 10aines de millions, pour avoir un échantillon plus large (clairement, 445 000 c'est trop).

Cat
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viper37

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 17:25

Cat Lord a écrit:
Executives c'est typiquement les PDG qui sont mis en place dans des sociétés existantes, mais qui n'en sont ni les fondateurs, ni les héritiers.
PDG et hauts cadres, selon le rapport-source, ceux qui se sont avancés là par leur propres moyens, donc pas les enfants de Trump (ni lui même). Rex Tillerson aurait été dans cette catégorie, si l'on n,avait pas séparé le secteur de l'énergie.

C'est quand même étonnant (frappant) de voir un pays plus égalitaire comme la France avoir plus de fortunes hérités qu'aux USA. Je comprends mieux l'hostilité des Français envers la richesse, comparativement aux Américains.

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forezjohn

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 2 Juin 2017 - 19:58

viper37 a écrit:
Cat Lord a écrit:
Executives c'est typiquement les PDG qui sont mis en place dans des sociétés existantes, mais qui n'en sont ni les fondateurs, ni les héritiers.
PDG et hauts cadres, selon le rapport-source, ceux qui se sont avancés là par leur propres moyens, donc pas les enfants de Trump (ni lui même).  Rex Tillerson aurait été dans cette catégorie, si l'on n,avait pas séparé le secteur de l'énergie.

C'est quand même étonnant (frappant) de voir un pays plus égalitaire comme la France avoir plus de fortunes hérités qu'aux USA.  Je comprends mieux l'hostilité des Français envers la richesse, comparativement aux Américains.

Après comme dit cat ça n'est que les milliardaires soit une très faible portion des "riches", pour avoir des infos plus tangibles il faut aller, comme dit Kerloic, chez piketty et ses 1000 pages.
Donc vers la page 680 on note, pour les USA, toutes personnes confondues un chiffre de 50 à 60% du patrimoine personnel d'une vie obtenues par héritage, c'est environ 10% de plus en France et en Allemagne tout simplement du fait d'une dynamique démographique moindre et ça pourrait atteindre des proportions jamais vue en Allemagne avec la faible natalité actuelle.
Sachant que généralement les pauvres ne laissent pas de patrimoine à leur descendants je te laisse imagner d'où vient la majorité du patrimoine des plus riches.
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