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 L'économie expliquée aux fous

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viper37

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 30 Nov 2018 - 21:35

je ne sait pas si la crise sera plus terrible que la dernière, mais oui, elle s'en vient, elle sera, encore une fois propulsée par les États-Unis, mais il y a plusieurs catalyseurs dans le monde, et il y aura une intensification des conflits régionaux.

Ce n'est plus une question de "si", c'est une question de "quand".  Le populisme d'extrême-gauche et d'extrême-droite qui marche main dans la main, ce n'est jamais de bon augure.


EDIT: par "quand", c'est que c'est d'ici la mi-2020 selon moi. Avant la présidentielle US, possiblement août. Les effets dévastateurs de l'accroissement de la dette US se font sentir un peu partout. La montée du protectionisme, la fragilisation de l'Europe, tout ça, ça pèse dans la balance.
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DD

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Age : 31

MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 30 Nov 2018 - 22:48

@Klou :
Si ça pète, c'est qu'il aura eu raison, si ça pète pas, c'est que les acteurs économiques auront trouvé un moyen de régler la situation. Dans tous les cas il a raison ^^

@Viper : la montée du protectionnisme ? Quand y'a jamais eu, dans la réalité vraie, autant de flux commerciaux ? J'ai comme un doute.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Ven 30 Nov 2018 - 22:59

Si ça peut te rassurer l'article ou l'opinion mélange allègrement tout et n'importe quoi, avec un peu de factuel et beaucoup de Nostradamos. Et des références bien biaisées. Citer Krugman et parler d'inflation "en mode catastrophe" alors que celui-ci explique à longueur de journée qu'on est dans une liquidity trap et que ce serait tellement bien d'en avoir un peu... C'est ne rien avoir compris aux études economiques actuelles.

Té, c'est sûr que c'est pas mosquito qui l'a écrit ? Razz

Cat
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el_slapper

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 9:58

De mon point de vue forcément limité

La bonne nouvelle, c'est que les IA ont fait beaucoup de progrès, et je ne crois pas qu'elles seraient un levier majeur d'aggravation de la crise. Un peu, forcément, mais il y a des sécurités, de nos jours, qu'il n'y avait pas en 2008.

La mauvaise nouvelle, c'est que vue le reste, ça risque de secouer quand même terriblement.
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el_slapper

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 10:03

DD a écrit:
(.../...)@Viper : la montée du protectionnisme ? Quand y'a jamais eu, dans la réalité vraie, autant de flux commerciaux ? J'ai comme un doute.

C'est une question de dynamique. Pour l'instant, les échanges s'accroissent, ce qui a des bons et des mauvais cotés. Les volontés protectionnistes sont fortes, et si elles venaient à se matérialiser, elles élimineraient instantanément les bons cotés, alors qu'il faudrait longtemps pour voir les mauvais cotés disparaitre à leur tour. Le temps d'une crise, quoi.

Le vrai problème, ce n'est même pas le protectionnisme en soi, c'est le risque qu'un connard décide de fermer ses frontières au jour au lendemain, sans prévenir, et que dans la panique, tout le monde suive. Amené en douceur, ça n'aurait pas que des inconvénients(bon, ça en aurait, hein, à commencer par doubler le prix de l'electronique, cf les produits Apple au Brésil). Ca ne sera JAMAIS amené en douceur.
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kerloic

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 12:46

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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 13:49

kerloic a écrit:
A lire : http://econoclaste.eu/econoclaste/130858-2/
C'est un très bon article, merci. :)

Et c'est un bon résumé des dernières années de discussion que nous avons eu ici. Damned, nous sommes espionnés par Éconoclaste ! Wink

Cat
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boultan
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 14:10

Le pavé ci-dessus est en effet un mélange de tout et n'importe quoi en mode eschatologique.
Un des détails qui m'amuse chez ces économistes de salon, c'est leur obsession de la dette généralisée. La gars dit que tout le monde est endetté (états, citoyens) à des niveaux insupportables. Y'a bien quelqu'un qui la détient, cette dette (en l'occurrence tout le monde se tient un peu par la barbichette, d'où le statu quo), mais ça échappe toujours à l'analyse.

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el_slapper

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 14:10

Il manque mon dada préféré dans cette explication : les salariés chinois et indiens qui désormais, eux aussi, prennent leur part du gâteau. Et ils bouffent bien plus que les ultrariches.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 14:39

On le savait, mais c'est surtout la génération des 30 Glorieuses, à la retraite maintenant, qui continue d'en profiter:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/28/les-inegalites-de-revenus-sont-aussi-generationnelles_5389986_4355770.html

Cat
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forezjohn

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 16:59

Cat Lord a écrit:
On le savait, mais c'est surtout la génération des 30 Glorieuses, à la retraite maintenant, qui continue d'en profiter:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/28/les-inegalites-de-revenus-sont-aussi-generationnelles_5389986_4355770.html

  Cat

Moui c'est connu mais ça cache pas mal de disparité, une comparaison par décile aurait été plus utile.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 17:06

par ailleurs, pour l'auteur la panacée reste le patrimoine immobilier. On est pas sorti de l'auberge si cette mentalité perdure No

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sed quis custodiat ipsos custodes ?
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viper37

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 19:30

DD a écrit:

@Viper : la montée du protectionnisme ? Quand y'a jamais eu, dans la réalité vraie, autant de flux commerciaux ? J'ai comme un doute.
Le Canada se dirige droit vers le mur, en grande partie parce que notre cher imbécile en chef vient de signer un traité de libre-échange ouvrant notre marché sans exiger que les barrières tarifaires de 25% sur l'acier et l'aluminium tombent.

Les premiers résultats de ces barrières font en sorte que General Motors vient de fermer sa dernière usine en sol canadien.

Nos alumineries en arrachent elles aussi.

Le prix de l'acier a fait de 30% et il y a pénurie partout maintenant parce que le Canada a dû répliquer pour éviter le dumping. Le coût global des constructions industrielle&agricole sera de 40% plus cher au printemps prochain. Les agriculteurs canadien sont déjà ébranlé par le faible prix du lait et l'ouverture de leur marché dans les 3 derniers traités commerciaux et ils ne sont pas habitués à oeuvré en période d'incertitude.

GM n'aura plus un seul emploi au Canada à la fin de 2019 et ils ont fermés 4 usines aux États-Unis.
Bombardier a sévèrement réduit ses effectifs, en fait, toute la division aviation est pratiquement fermée et il y a d'autres coupures d'annoncées.

Même si la Chine et les USA ont mis une pause à leur guerre commerciale, ça pèse dans la balance mondiale et ça affecte les marchés boursiers, limitants les options de financement.

Le prix du baril de pétrole a chuté drastiquement. Juste au moment où l'on parle de taxe sur le carbonne un peu partout. Lorsque ça remontera, la pluparts des PMEs seront incapable de résister aux fluctuations rapides.

Le gouvernement du Canada s'enfonce dans le déficit et sera incapable de réagir à la prochaine crise.

Le gouvernement des États-Unis s'enfonce dans le déficit et sera incapable de réagir à la prochaine crise.

Il y a une grande entreprise saoudienne qui vient de flancher, 2 milliards de défaut. Ça s'en vient...

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viper37

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MessageSujet: Re: L'économie expliquée aux fous   Lun 3 Déc 2018 - 19:41

boultan a écrit:
Le pavé ci-dessus est en effet un mélange de tout et n'importe quoi en mode eschatologique.
Un des détails qui m'amuse chez ces économistes de salon, c'est leur obsession de la dette généralisée. La gars dit que tout le monde est endetté (états, citoyens) à des niveaux insupportables. Y'a bien quelqu'un qui la détient, cette dette (en l'occurrence tout le monde se tient un peu par la barbichette, d'où le statu quo), mais ça échappe toujours à l'analyse.

Je détiens ta dette. Cat Lord détient ma dette. Tu détiens la dette de Cat Lord.

Cat Lord est incapable de rembourser la dette. Tu es incapable de rembourser la dette que tu as envers moi parce que tu as perdu ton emploi. Je suis incapable de rembourser Cat Lord parce que tu ne m'as pas payer.

Qui morfle? Personne? Cat Lord s'en tire bien parce que lui, c'est un salaud de bourgeois milliardaire de l'élevage d'abeilles? Wink

C'est bcp plus complexe que ça, mais on se dirige vers le même scénario que 2008, sauf que cette fois-ci, on a pas eu le temps de se refaire.
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