basculement de la base electorale democrates/républicains

je me suis penché un peu sur les anciennes elections US et j'ai été surpris de voir qu'il y a eu un véritable renversement des bases electorales au niveau des états.
les démocrates sont historiquement fort dans les etats du sud, c'est le parti des pro esclavage durant la guerre civile (la c'est méga shématique, ya quand même plus que ça ) et les républicains dans le nord, et par extension dans les états de l'ouest.
mais depuis l'election de 76 ça semble complètement inversé avec la base républicains au sud et midwest et la base démocrate a l'est nord et ouest

qu'est ce qui a provoqué ce retournement complet des bases solides des 2 partis américain?

La fin de la ségrégation sous Kennedy puis Johnson, non ?

En tout cas le basculement commence à s'opèrer lors de l'élection de Nixon:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_1968

Cat

C'est entre 56 et 64 que l'inversion se fait :

1956


1964





Pour Kennedy c'est plutot Est vs Ouest (Kennedy vs Nixon)

Oui, ce sont bien sûr les réformes civiques qui ont amené le retournement du Sud. Johnson lui-même en était conscient : ça lui a coûté l'élection en 68, et, après une décénie où Carter parviendra encore à mobiliser en partie l'électorat traditionnel, la rupture sera consommée.


A noter toutefois que parmi les chapelles démocrates certaines demeurent encore bien implantées en Dixieland.

Ce sujet avait d'ailleurs été évoqué dans l'émission 2000 ans d'histoire de ce mardi, si je ne m'abuse.

SP a écrit:

Oui, ce sont bien sûr les réformes civiques qui ont amené le retournement du Sud. Johnson lui-même en était conscient : ça lui a coûté l'élection en 68, et, après une décénie où Carter parviendra encore à mobiliser en partie l'électorat traditionnel, la rupture sera consommée.


A noter toutefois que parmi les chapelles démocrates certaines demeurent encore bien implantées en Dixieland.

Obama n'appartient d'ailleurs pas à une chapelle démocrate réputée très à droite? (celle de l'Illinois) J'ai entendu çà pendant la période des primaires, mais j'avoue ne pas m'être trop penché sur le sujet.

http://www.lesoir.be/dossiers/elections_us_2008/index.shtml

En ce moment y a une série d'articles pas mal foutus sur les élections US dans le soir.

Mosquito a écrit:

SP a écrit:

Oui, ce sont bien sûr les réformes civiques qui ont amené le retournement du Sud. Johnson lui-même en était conscient : ça lui a coûté l'élection en 68, et, après une décénie où Carter parviendra encore à mobiliser en partie l'électorat traditionnel, la rupture sera consommée.


A noter toutefois que parmi les chapelles démocrates certaines demeurent encore bien implantées en Dixieland.

Obama n'appartient d'ailleurs pas à une chapelle démocrate réputée très à droite? (celle de l'Illinois) J'ai entendu çà pendant la période des primaires, mais j'avoue ne pas m'être trop penché sur le sujet.

Obama est très à gauche, pour la politique américaine.

En fait, c'est un communiste
https://www.youtube.com/watch?v=jxT0ELP7az0

viper37 a écrit:

Mosquito a écrit:

SP a écrit:

Oui, ce sont bien sûr les réformes civiques qui ont amené le retournement du Sud. Johnson lui-même en était conscient : ça lui a coûté l'élection en 68, et, après une décénie où Carter parviendra encore à mobiliser en partie l'électorat traditionnel, la rupture sera consommée.


A noter toutefois que parmi les chapelles démocrates certaines demeurent encore bien implantées en Dixieland.

Obama n'appartient d'ailleurs pas à une chapelle démocrate réputée très à droite? (celle de l'Illinois) J'ai entendu çà pendant la période des primaires, mais j'avoue ne pas m'être trop penché sur le sujet.

Obama est très à gauche, pour la politique américaine.

En fait, c'est un communiste
https://www.youtube.com/watch?v=jxT0ELP7az0

tututuuttt !
Invite-moé : tu verras ce qu'est un vrai coco : Obama c'est jamais qu'un mec de droite qui essaie de ramasser l'électorat ouvrier et pauvre... Alors faut bien qu'il formule quelques propositions un peu olé-olé pour les américains standard, c'est à dire fort à droite... Et je parle pas des deux frappés qui envisageait de buter Obama

Mosquito a écrit:

SP a écrit:

Oui, ce sont bien sûr les réformes civiques qui ont amené le retournement du Sud. Johnson lui-même en était conscient : ça lui a coûté l'élection en 68, et, après une décénie où Carter parviendra encore à mobiliser en partie l'électorat traditionnel, la rupture sera consommée.


A noter toutefois que parmi les chapelles démocrates certaines demeurent encore bien implantées en Dixieland.

Obama n'appartient d'ailleurs pas à une chapelle démocrate réputée très à droite? (celle de l'Illinois) J'ai entendu çà pendant la période des primaires, mais j'avoue ne pas m'être trop penché sur le sujet.

La chapelle démocrate de l'Illinois est réputée autocrate et relativement conservatrice: elle se soutenait chez les irlandais catholiques de Chicago. Elle s'est appuyée, pendant de longue années, sur l'organisation puissante (et corrompue) du maire-boss de Chicago, Richard Daley (dont le fils est également, présentement, maire-à-vie...), le même qui a donné l'ordre de mater durement les manifestations lors de la convention démocrate de 1968. Sa mort en 1975 a cependant annoncé la fin de ce genre de domination, justement ébranlée par les ailes plus radicales menées par la communauté noire. Le parti démocrate de l'Illinois, d'après ce que j'en ai vu, est encore légèrement teinté par cette division. La montée d'Obama a placé et aligné le parti solidement derrière lui.

BBours a écrit:

tututuuttt !
Invite-moé : tu verras ce qu'est un vrai coco : Obama c'est jamais qu'un mec de droite qui essaie de ramasser l'électorat ouvrier et pauvre... Alors faut bien qu'il formule quelques propositions un peu olé-olé pour les américains standard, c'est à dire fort à droite... Et je parle pas des deux frappés qui envisageait de buter Obama

pour l'Europe, oui, Obama est clairement à droite.
Pour les USA, il est clairement à gauche dans son discours, mais tout comme Clinton, je suis presque certain qu'il va gouverner au centre.

Je ne suis pas fou d'Obama, mais il est bien entouré.

Obama est un des sénateurs aux positions les plus "liberal" (donc de gauche) sur les lois votées en 2007...


Concernant le réalignement, vous pouvez consulter Dynamics of the Party System: Alignment and Realignment of Political Parties in the United States (Revised) by James L. Sundquist. En gros:
les républicains sont le parti de l'Union, ils sont menés par Lincoln, refusent la sécession et mènent la Reconstruction de manière assez dure...
Tu imagines bien qu'on ne va pas voter républicain dans le vieux sud. La Caroline du Sud vote Roosevelt (FD pas teddy) à 98% dans les années 30 (c'est pour donner un exemple).

Seulement, les thèmes des deux grands partis évoluent au niveau national à des degrés différents de l'évolution locale. Les frictions sont de plus en plus grandes entre les démocrates conservateurs du sud et les démocrates de Nouvelle-Angleterre.
En 1948, Thurmond se présente en indépendant dans le sud, alors même qu'il est censé être démocrate et soutenir Truman. Il prend 4 états mais n'empêche pas Truman de l'emporter.
Les conservateurs du sud finissent par jeter armes et bagages dans les années 60, et rejoindre peu à peu les républicains. D'abord, Barry Goldwater, en 1964, ouvre la voie à un conservatisme rénové et beaucoup plus agressif qui inspirera Reagan (comme le disait quelqu'un Goldwater a gagné en 64 mais il a fallu 16 ans pour recompter les voix). Il arrache le sud des mains du texan Johnson.
Et effectivement le passage de la loi sur les droits civiques, si l'on en croit les mots de Johnson "a livré le sud aux républicains pour la prochaine génération". En 68, Wallace se présente pour le sud.
Depuis, ça a voté massivement républican, sauf en 76, après le Watergate et en présence d'un baptiste démocrate du sud (et, en moindre mesure à l'époque Clinton-Gore, deux sudistes)


Ceci dit, ce n'est pas le cas de tout le sud (Floride et Texas ont des systèmes politiques internes nettement moins simpliste que je le laisse entendre), et les démocrates restent encore assez puissants en Louisiane par exemple, ou dans les grandes villes.
Les différences régionales impliquent souvent d'ailleurs des distorsions avec les positions fédérales des deux partis sur certains thèmes, un démocrate du Montana sera toujours plus libertaire et opposé au guns control qu'un républicain de New York City ou de Californie

J'avais vu dans Le Soir un article sur les "courants" qui traversent chacun des deux partis... Ben les pires conservateurs chez les démocrates (en gros les sudistes, comme vient de l'expliquer Iba) ne dépareraient absolument pas chez les républicains centristes ou conservateurs...

Robert Byrd, le doyen du Senat, un democrate de Virginie Occidentale, est un ancien du KKK. D'ailleurs cet Etat a un grands nombre d'electeurs qui s'inscrivent comme democrates et donc votent aux primaires du parti de l'ane, mais votent republicain au elections generales.

BBours a écrit:

J'avais vu dans Le Soir un article sur les "courants" qui traversent chacun des deux partis... Ben les pires conservateurs chez les démocrates (en gros les sudistes, comme vient de l'expliquer Iba) ne dépareraient absolument pas chez les républicains centristes ou conservateurs...

Chez les democrates, il existe les fameux "Blue dogs", une coalition de democrates conservateurs a la chambre des representants. D'ailleurs, avec la vague democrate au Senat, certains senateurs des Etats "rouges" veulent former l'equivalent dans la chambre haute.

Quant aux Republicains, il y a quelques Senateurs issus des Etats "bleus" comme le Maine qui sont susceptibles de cooperer avec une administration democrate centriste. Mais il faut reconnaitre que les congressmen republicains moderes ont ete les premiers decimes par les recentes defaites electorales des Republicains. Par exemple, il n'y a plus un seul Republicain membre de la chambre des representants en Nouvelle Angleterre ! Paradoxalement, c'est l'aile dure du GOP qui sort renforcee des recents desastres electoraux.

tres interessant...