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 Qui sera la nouvelle divinité civile française ?

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babass




MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 12:51

ca c'est le classement des admissions. ca serait pas mal d'avoir un classement selon l'epoque a laquelle ils ont vecu.
voir, le temps qu'il a fallu pour les mettre au Pantheon.
J'imagine que Monge est bien place pour etre celui qui aura "attendu" le plus longtemps avant d'entree dans ce club.
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 13:15

Toub a écrit:
La classe, pour Hollande, serait de panthéoniser De Gaulle. Quel camouflet pour les rejetons illégitimes et difformes.
Parmi les personnalités politico-militaires du XXe siècle français, je ne lui vois que deux rivaux, Foch et Leclerc. Si l'on veut une personnalité scientifique, Pasteur est un peu trop ancien et les plus récentes n'ont pas réellement de motifs "politiques" pour y entrer. Pour l'art, je trouve assez déplaisante l'entrée au panthéon, puisqu'elle se fait sur des critères politiques et que, depuis 1945, très peu d'artistes peuvent se targuer d'avoir contribué de manière décisive au maintien du régime sous sa forme républicaine. Zola, Hugo, oui, Malraux, si l'on veut, mais les autres ?  Albert Camus, évidemment, paraît être le seul choix incontestable. Il est inconcevable d'y mettre des gens comme Aragon, Sartre, Proust ou Gide. Je ne vois pas de musicien qui mérite cette panthéonisation, pas de peintre non plus, mais peut-être n'ai je pas réfléchi très longtemps à la question.
Je ne vois vraiment que Foch et Camus...

Si l'on veut une femme, je n'en ai pas en tête, mais peut-être avez-vous plus d'idées ?

Il n'y aurait pas un site où figureraient les panthéonisables ?


Dernière édition par Ibarrategui le Mer 27 Mai 2015 - 20:06, édité 1 fois
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forezjohn

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 13:53

Ibarrategui a écrit:
Toub a écrit:
La classe, pour Hollande, serait de panthéoniser De Gaulle. Quel camouflet pour les rejetons illégitimes et difformes.
Parmi les personnalités politico-militaires du XXe siècle français, je ne lui vois que deux rivaux, Foch et Leclerc. Si l'on veut une personnalité scientifique, Pasteur est un peu trop ancien et les plus récentes n'ont pas réellement de motifs "politiques" pour y entrer. Pour l'art, je trouve assez déplaisante l'entrée au panthéon, puisqu'elle se fait sur des critères politiques et que, depuis 1945, très peu d'artistes peuvent se targuer d'avoir contribué de manière décisive au maintien du régime sous sa forme républicaine. Zola, Hugo, oui, Malraux, si l'on veut, mais les autres ?  Albert Camus, évidemment, paraît être le seul choix incontestable. Il est inconcevable d'y mettre des gens comme Aragon, Sartre, Proust ou Gide. Je ne vois pas de musicien qui méritât cette panthéonisation, pas de peintre non plus, mais peut-être n'ai je pas réfléchi très longtemps à la question.
Je ne vois vraiment que Foch et Camus...

Si l'on veut une femme, je n'en ai pas en tête, mais peut-être avez-vous plus d'idées ?

Comme on avait dit : Simone veil, mais elle n'est encore en état.

Et De Gaulle, c'est a priori impossible, puisqu'il a refusé dans son testament, toute distinction posthume.
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hopswitz

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 13:56

Et les chantres de la culture contemporaine ? Arthur, Hanouna ou Nabilla ? Je suis sûr que si Arte fait un sondage sur eux, le Monde pourra y consacrer un article élogieux....
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babass




MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 13:59

hopswitz a écrit:
Et les chantres de la culture contemporaine ? Arthur, Hanouna ou Nabilla ? Je suis sûr que si Arte fait un sondage sur eux, le Monde pourra y consacrer un article élogieux....
Malheureusement, on ne peut enterrrer au Pantheon que des personnes deja mortes  
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Joukov6

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 14:02

Je suis étonné que Clémenceau n'y soit pas.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 14:07

babass a écrit:
hopswitz a écrit:
Et les chantres de la culture contemporaine ? Arthur, Hanouna ou Nabilla ? Je suis sûr que si Arte fait un sondage sur eux, le Monde pourra y consacrer un article élogieux....
Malheureusement, on ne peut enterrrer au Pantheon que des personnes deja mortes  
Ibarrategui te dirait que ça peut s'arranger Twisted Evil

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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 14:08

babass a écrit:
hopswitz a écrit:
Et les chantres de la culture contemporaine ? Arthur, Hanouna ou Nabilla ? Je suis sûr que si Arte fait un sondage sur eux, le Monde pourra y consacrer un article élogieux....
Malheureusement, on ne peut enterrrer au Pantheon que des personnes deja mortes  
ça peut se régler, il suffit de les inviter à braquer un commerce niçois...
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 14:09

Joukov6 a écrit:
Je suis étonné que Clémenceau n'y soit pas.
trop orienté politiquement, je suppose

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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 14:09

Joukov6 a écrit:
Je suis étonné que Clémenceau n'y soit pas.
Faudrait voir son testament. En outre, à l'époque, il s'était mis tout le petit monde politique à dos, et trente ou quarante ans après sa mort, l'évocation de son nom rappelait également le Traité de Versailles... Je suppose que l'explication réside là.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 14:58

Ibarrategui a écrit:
Malraux, si l'on veut, mais les autres ?
Malraux ? Cette fraude Gaullienne ? Razz

Cat
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 15:15

Cat Lord a écrit:
Ibarrategui a écrit:
Malraux, si l'on veut, mais les autres ?
Malraux ? Cette fraude Gaullienne ? Razz

 Cat
Oh je ne pense pas grand bien de Malraux, que je tiens pour un mage verbeux, intoxiqué de ses aphorismes et de sa culture mal assimilée, mais je peux comprendre quel chemin a pu emprunter sa panthéonisation. Je ne vois pas ce qui légitimerait la panthéonisation de Claudel, de Gide, d'Aragon, de Sartre, etc. Le seul écrivain qui puisse la mériter, honnêtement, c'est Camus.

Je dis ça sur des critères "objectifs", car dans mon panthéon, ne figurent ni Zola, ni Hugo, ni Camus, merci bien.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 15:44

Pour De Gaulle, même s'il refuse tout hommage posthume, on peut s'en foutre de son avis. Dumas qui est entré au Panthéon avait bien indiqué vouloir reposer à Villers Cotteret...

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Filamp

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 15:48

Le problème est que Camus avait lui aussi refusé les honneurs rendus aux résistants, considérant que ceux qui avaient vraiment agi l'avaient payé de leur vie. De plus, son activité journalistique durant la guerre est assez claire : il critiquait la politique telle qu'elle se faisait, et voulait créer une nouvelle république, plus humaniste.

(Mais c'est peut-être ma sympathie pour Camus qui me fait froncer les sourcils à l'idée qu'on récupère sa mémoire dans cette usine de style néo-classique. Embarassed )
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forezjohn

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:02

Oli le Belge a écrit:
Pour De Gaulle, même s'il refuse tout hommage posthume, on peut s'en foutre de son avis. Dumas qui est entré au Panthéon avait bien indiqué vouloir reposer à Villers Cotteret...

On peut mais je pense que ça ne passerait pas : ses descendants monteraient au créneau, dénonçant la violation de sa mémoire pour des motifs politiques, etc.
Dans 50 ans ou 100 ans par contre ça sera probablement une autre histoire.
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capitaine Fracasse

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:28

Ibarrategui a écrit:
Parmi les personnalités politico-militaires du XXe siècle français, je ne lui vois que deux rivaux, Foch et Leclerc. Si l'on veut une personnalité scientifique, Pasteur est un peu trop ancien et les plus récentes n'ont pas réellement de motifs "politiques" pour y entrer. Pour l'art, je trouve assez déplaisante l'entrée au panthéon, puisqu'elle se fait sur des critères politiques et que, depuis 1945, très peu d'artistes peuvent se targuer d'avoir contribué de manière décisive au maintien du régime sous sa forme républicaine. Zola, Hugo, oui, Malraux, si l'on veut, mais les autres ? Albert Camus, évidemment, paraît être le seul choix incontestable. Il est inconcevable d'y mettre des gens comme Aragon, Sartre, Proust ou Gide. Je ne vois pas de musicien qui méritât cette panthéonisation, pas de peintre non plus, mais peut-être n'ai je pas réfléchi très longtemps à la question.
Je ne vois vraiment que Foch et Camus...
Le fils d'Albert Camus s'y était opposé en 2009.

Ibarrategui a écrit:
Si l'on veut une femme, je n'en ai pas en tête, mais peut-être avez-vous plus d'idées ?
J'ai suggéré Louise Michel précédemment, ici. Mais il s'agit d'une personnalité un peu trop ancien[ne] comme tu dis.

[Entre le mercredi 5 et le samedi 15 mars 2008], la Ville de Paris, en lien avec les Monuments nationaux, affich[a] neuf grandes figures historiques sur la façade du Panthéon: Olympe de Gouges, Simone de Beauvoir, Charlotte Delbo, Solitude, Colette, Maria Deraismes, Louise Michel, Marie Curie [qui y est entrée en 1995], George Sand.

Citation :
Il n'y aurait pas un site où figureraient les panthéonisables ?
Il faut être français et il faut qu'au moins une partie des restes du corps puisse être transféré au panthéon.
La personnalité est proposée par le Premier ministre au président de la République sur la base d'un rapport du ministre de la Culture.
Le président de la République prend seul la décision mais la famille peut s'y opposer (et elle est la seule a le pouvoir).

Ça fait donc une pelletée de "panthéonables".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9on_%28Paris%29#Quel_sera_le_prochain_.C2.AB_grand_homme_.C2.BB_.3F


EDIT: les Allemands aussi ont un panthéon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Walhalla_%28b%C3%A2timent%29


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babass




MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:33

Pour George Sand, c'est sa commune de Nohant qui s'y oppose...

edit: Ah tiens, j'aurais bien vu Lucie Aubrac dans cette liste.

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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:42

Raymond et Lucie Aubrac alors...
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:44

encore une femme qui y entrerait parce que son mari y va Rolling Eyes

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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:44

capitaine Fracasse a écrit:
Ibarrategui a écrit:
Parmi les personnalités politico-militaires du XXe siècle français, je ne lui vois que deux rivaux, Foch et Leclerc. Si l'on veut une personnalité scientifique, Pasteur est un peu trop ancien et les plus récentes n'ont pas réellement de motifs "politiques" pour y entrer. Pour l'art, je trouve assez déplaisante l'entrée au panthéon, puisqu'elle se fait sur des critères politiques et que, depuis 1945, très peu d'artistes peuvent se targuer d'avoir contribué de manière décisive au maintien du régime sous sa forme républicaine. Zola, Hugo, oui, Malraux, si l'on veut, mais les autres ?  Albert Camus, évidemment, paraît être le seul choix incontestable. Il est inconcevable d'y mettre des gens comme Aragon, Sartre, Proust ou Gide. Je ne vois pas de musicien qui méritât cette panthéonisation, pas de peintre non plus, mais peut-être n'ai je pas réfléchi très longtemps à la question.
Je ne vois vraiment que Foch et Camus...
Le fils d'Albert Camus s'y était opposé en 2009.
Il me semblait bien en avoir entendu parler, déjà.
Citation :

Ibarrategui a écrit:
Si l'on veut une femme, je n'en ai pas en tête, mais peut-être avez-vous plus d'idées ?
J'ai suggéré Louise Michel précédemment, ici. Mais il s'agit d'une personnalité un peu trop ancien[ne] comme tu dis.

[Entre le mercredi 5 et le samedi 15 mars 2008], la Ville de Paris, en lien avec les Monuments nationaux, affich[a] neuf grandes figures historiques sur la façade du Panthéon: Olympe de Gouges, Simone de Beauvoir, Charlotte Delbo, Solitude, Colette, Maria Deraismes, Louise Michel, Marie Curie [qui y est entrée en 1995], George Sand.
Non mais Pasteur tout de même, ça ne serait plus très frais comme gloire scientifique.  Limite, une féministe oubliée et plus ancienne, c'est plus frais parce qu'on la redécouvre, alors que Pasteur...

Quant à Louise Michel, euh... est elle vraiment dans le cadre consensuel républicain des panthéonisés ?
Sand, oui, la femme de gauche, la femme de lettres, l'amie de Chopin et de Musset, effectivement, c'est pas mal.
Beauvoir, j'ai l'impression qu'elle s'y serait opposée. Et puis Beauvoir sans Sartre ce serait dommage. Et Sartre au Panthéon, non, ce serait le trahir.
Colette, bof. Olympe de Gouges, si on veut, j'ai trop souffert sur ses textes et ses idées pour être objectif. Delbo, c'est assez orienté, mais pas mal dans l'esprit. Maria Deraismes, pourquoi pas, mais elle n'est guère connue au-delà des spécialistes. Solitude, moui... il risque d'y avoir polémique sur ce qu'elle a réellement fait.

Citation :

Citation :
Il n'y aurait pas un site où figureraient les panthéonisables ?
Il faut être français et il faut qu'au moins une partie des restes du corps puissent être transférés au panthéon.
La personnalité est proposée par le Premier ministre au président de la République sur la base d'un rapport du ministre de la Culture.
Le président de la République prend seul la décision mais la famille peut s'y opposer (et elle est la seule a le pouvoir).

Ça fait donc une pelletée de "panthéonables".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9on_%28Paris%29#Quel_sera_le_prochain_.C2.AB_grand_homme_.C2.BB_.3F
En effet, mais bon, je suppose qu'on limite les candidatures à des gens de centre-gauche, raisonnablement progressistes et avancés pour leur temps, avec un engagement politique ou humaniste fort, en faveur des piliers du régime républicain, sans trop de conneries dans le parcours, suffisamment consensuelles etc. ça élimine déjà toute l'extrême-gauche de l'après 1917, ça élimine toute la droite de l'avant 14, toute l'extrême-droite, la plupart des artistes, etc.
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:45

Oli le Belge a écrit:
Raymond et Lucie Aubrac alors...
Pour avoir dénoncé Jean Moulin (pour l'un) et avoir couché avec un officier SS pour faire libérer son mari (pour l'autre) et avoir (à deux) joué les consciences morales pendant 50 ans ? Merci bien

 
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:47

Ah dans le lien de Frakas, il y a Germaine Tillion, en voilà une à laquelle je n'avais pas pensé et qui me paraît être une candidate sérieuse.

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:49

Sinon, il y a Claude Bernard:

http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Bernard
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:50

Et pour le Wahlala allemand : Copernic, Érasme, Rubens et Van Dyck, héros allemands ? si on veut...
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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   Mar 17 Sep 2013 - 16:50

Ibarrategui a écrit:
Ah dans le lien de Frakas, il y a Germaine Tillion, en voilà une à laquelle je n'avais pas pensé et qui me paraît être une candidate sérieuse.

ah oui, très bien.

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MessageSujet: Re: Qui sera la nouvelle divinité civile française ?   

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