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 Histoire de la Chine

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Atli

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Age : 56
Localisation : Remulak, France

MessageSujet: Histoire de la Chine   Mer 2 Sep 2015 - 18:59

Je cherche une Hitoire de la Chine, principalement des origines à la dynastie Ming (inclue).
Ce qui est proposé se concentre sur les XVIII-XXIeme siècles (du type le livre de Fairbanks) ou traite de périodes trop précises.

avez-vous des conseils ?
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Mer 2 Sep 2015 - 19:28

En français, il n'y a vraiment pas grand chose de solide, excepté ce que tu cites (ou des études très localisées).
Je crois que le seul livre récent qui corresponde est cette traduction de Timothy Brook (la Chine des Yuan et des Ming), parue chez Payot voici quelques années :
http://www.amazon.fr/Sous-loeil-dragons-Timothy-Brook/dp/2228908045/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1441222038&sr=8-5&keywords=timothy+brook

Si le sujet t'intéresse plus largement, il faudrait peut-être lire "Le Monde chinois" de Jacques Gernet ? (en trois poches ou en un gros volume, cher)
Sinon, dans l'absolu, il vaut mieux lire en anglais, je pense.
Et quitte à prendre en anglais, autant prendre des volumes de la Cambridge History of China, il n'y a pas beaucoup mieux en quantité et en qualité. Pour les Ming, ça fait deux tomes, c'est de l'anglais historique universitaire, donc assez facile à lire, le seul problème c'est le prix, surtout neuf (entre 150 et 250€ le volume ; d'occase tu peux t'en sortir à beaucoup moins selon les arrivages de livres de bibliothèques chez les vendeurs spécialisés).
Ce sont de solides hadcovers collectifs, d'un millier de pages à chaque fois. Si tu te contentes des deux tomes consacrés aux Ming (8 et 9), ça doit te faire trois ou quatre semaines de lecture, peut-être plus si tu n'es pas totalement à l'aise en anglais.

1 : The Ch'in and Han Empires, 221 BC–AD 220 (edited by Twitchett and Michael Loewe), December 1986.
2 : (China from 220 to 587, still unpublished)
3 : Sui and T'ang China, 589–906 AD, Part 1 (edited by Twitchett), September 1979. This covers the political history of the time.
4 : Sui and T'ang China, 589–906 AD, Part 2 (still unpublished. This is intended to cover cultural and economic topics related to the Sui and Tang Dynasties).
5 : The Sung Dynasty and its Precursors, 907–1279, Part 1 (edited by Twitchett and Paul Jakov Smith), March 2009. This part covers the political history of the period.
6 The Five Dynasties and Sung China, 960–1279 AD, Part 2 (edited by John Chaffee and Twitchett), March 2015. This part covers cultural and economic topics related to the period.
7 Alien Regimes and Border States, 907–1368 (edited by Twitchett and Herbert Franke), November 1994.  This covers the northern states of the Khitan, the Jurchen, and the Mongols.
8 The Ming Dynasty, 1368–1644, Part 1 (edited by Frederick W. Mote and Twitchett), February 1988. This covers the political history of the Ming.
9 : The Ming Dynasty, 1368–1644, Part 2 (edited by Twitchett and Frederick W. Mote), January 1998.  This is a set of essentially unrelated chapters about cultural and economic topics from the Ming period.

(les 8 autres tomes couvrent la période 1644 à aujourd'hui)

Sur Amazon, c'est même moins cher que ce que je pensais (à peine 300€ les 2 volumes) :
http://www.amazon.fr/Cambridge-History-China-Dynasty-1368-1644/dp/0521243327/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1441221812&sr=8-1&keywords=ming+cambridge+history
http://www.amazon.fr/Cambridge-History-China-Set-1368-1644/dp/1107106494/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1441221823&sr=8-1&keywords=ming+cambridge+history+part+2

Sinon, pour beaucoup moins cher (18$), et destiné à un plus large public, je te conseille le premier tome de l'histoire de Chine de Harold Tanner :
http://www.amazon.com/China-History-Neolithic-Cultures-through/dp/1603842020/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1441221927&sr=1-2&pebp=1441221942397&perid=0K5XYJXPEZN2MB9F7W01
(400 pages, des origines jusqu'à 1800)
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Ibarrategui

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Age : 35
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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Mer 2 Sep 2015 - 19:40

PS: Timothy Brook est généralement très lisible.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Mer 2 Sep 2015 - 19:51

les articles wikipedia sur les Qin et les Han semblent présenter une bibliographie intéressante.
Je note en particulier un La Chine du Néolithique à la fin des Cinq Dynasties (960 de notre ère) : Art et archéologie peut-être moins orienté histoire mais qui aurait le mérite de prendre en compte les découvertes récentes sur la période la plus ancienne de l'empire chinois. Il me semble que la connaissance a beaucoup évolué dans les quinze dernières années.

_________________
sed quis custodiat ipsos custodes ?
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Nabulio

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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Jeu 3 Sep 2015 - 4:03

A une époque, j'avais commencé le Gernet. C'était facile d'accès pour un néophyte comme moi.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Jeu 3 Sep 2015 - 10:20

Nabulio a écrit:
A une époque, j'avais commencé le Gernet. C'était facile d'accès pour un néophyte comme moi.

Les Gernet, non ?

Le monde Chinois - tome 1

Le monde Chinois - tome 2

Le monde Chinois - tome 3

 Cat
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Jeu 3 Sep 2015 - 10:46

Cat Lord a écrit:
Nabulio a écrit:
A une époque, j'avais commencé le Gernet. C'était facile d'accès pour un néophyte comme moi.

Les Gernet, non ?


 Cat

C'est ce que je disais plus haut : un gros volume cher, ou trois poches.


Dernière édition par Ibarrategui le Jeu 3 Sep 2015 - 10:59, édité 1 fois
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Cat Lord

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Age : 44
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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Jeu 3 Sep 2015 - 10:52

Oups, pardon, je t'ai relu un peu vite... Embarassed

Cat
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Atli

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MessageSujet: Re: Histoire de la Chine   Sam 5 Sep 2015 - 8:25

D'abord merci à tous.

Le Tanner à l'air de bien correspondre à ce que je cherche (en gros, un Mallet et Isaac de l'Histoire de Chine). Mais je ne suis pas sûr de vouloir prendre un livre en Anglais, les traductions des mots et noms Chinois rendant parfois les choses difficile à suivre. Ensuite je ne suis pas sur que ma maîtrise de la langue et la langue elle-même permettent une bonne compréhension de la subtilité des concepts chinois : je préfère largement le Français (avec la transcription EFEO plutôt que l’immonde pinyin ce serait encore mieux !).

Je vais voir : je vais sans doute me brancher sur la 3G de référence (Grousset, Granet, Gernet) en attaquant le dernier nommé après les deux autres (excellents maistrop datés malheureusement).
Je verrai pour le Tanner ensuite.
J'en profite pour recommander l'excellent livre de Anne Cheng, "Histoire de la Pensée Chinoise", parfois ardu mais qui permet bien de saisir le décalage entre notre pensée aristotélicienne et la pensée classique chinoise.

Encore merci et si vous avez d'autres suggestions je suis preneur.
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