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 Le massacre d'Öland

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viper37

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MessageSujet: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:04

Trouvé la page FB d'Oli le Belge, ça m'intriguait:
Article

hypothèse:
Les gens sous attaque, assiégé par un ennemi, plutôt que de se rendre et devenir esclaves, s'entretuent les uns les autres, bétail compris?
Quelques désécrations s'en suivent par des mercenaires/pirates frustrés de ne pas avoir leur butin?
Ça expliquerait les corps non enterrés, le mythe autour de l'endroit, le bétail laissé sur place, les trésors enterrés, l'absence de feu pour raser le place et les massacres à l'intérieur de la maison...
Cette idée viking que l'on atteint le paradis que lors de la mort au combat, par l'épée, aurait-elle existée bien avant l'ère viking?

Qu'en pensez vous?
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:18

Il y a aussi le cas d'exécutions rituelles

C'est à cette conclusion que sont parvenus ceux qui ont étudié les "momies des tourbières":
http://www.arte.tv/guide/fr/048695-000-A/enquete-sur-la-momie-des-tourbieres

Une variante du "bouc émissaire".
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:22

J'avais lu un article dessus par un autre contact.

Je ne crois pas à ton hypothèse de pillards frustrés.

Ils n'auraient pas laissés le bétail et n'auraient eu aucune raisons de laisser l'endroit intact.
Les voisins, eux, n'auraient eu aucune raison de laisser les cadavres en l'état (et encore une fois, le bétail) dans ce cas non plus.

Il est plus probable que ce sont des "voisins" (ou même des gens de la communauté) qui ont commis le massacre et pour des raisons inconnues mais qui ont conduits à créer un tabou sur le lieu. (Tabou encore connu historiquement apparemment).

Le Valhalla est une croyance germanique (de même que le panthéon "viking"), il prédate certainement la culture "viking", mais il est possible que les croyances exactes aient également évoluées avec le temps. Dur à dire pour un non-spécialiste comme moi.
Mais il ne serait pas étonnant que cette croyance existât déjà à l'époque du massacre.

L'article que j'ai lu, parlait aussi de pièces de monnaie romaines et d'objets d'artisanats issus de l'empire, étonnants à trouver en ces lieux.
Pas si étonnant que ça en fait... En raison du commerce de l'ambre, mais la quantité elle pourrait l'être... (à moins qu'on ait sous-estimés les contacts commerciaux de l'époque, ce qui est possible aussi)

L'une des hypothèses citées est qu'on pourrait avoir là une communauté qui avait pour habitude d'envoyer des guerriers combattre pour les romains (l'idée étant que les pièces de monnaie sont quasi-neuves et n'ont donc pas circulées beaucoup avant d'être thésaurisées et en outre, elles sont d'une courte période de frappe (genre un règne)).

Ils évoquaient aussi que le Borg avait été attaqué quelques temps seulement après sa construction et qu'il a peine était occupé. (Ce qui est une chance archéologiquement parlant, par rapport aux autres borgs qui eux ont subis plusieurs niveaux d'occupation qui ne permettent pas d'avoir une image claire des lieux à cette époque)

Enfin, c'est très intéressant en tout cas.
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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:26

J'ai cru un moment que c'était une nouvelle discussion sur les primaires à gauche

_________________
"Politicians love activity : that's their substitute for achievement", Sir Humphrey, Yes Minister
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:27

Pero Coveilha a écrit:
J'ai cru un moment que c'était une nouvelle discussion sur les primaires à gauche

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viper37

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:44

Keyser Pacha a écrit:

Je ne crois pas à ton hypothèse de pillards frustrés.

Ils n'auraient pas laissés le bétail et n'auraient eu aucune raisons de laisser l'endroit intact.
Les voisins, eux, n'auraient eu aucune raison de laisser les cadavres en l'état (et encore une fois, le bétail) dans ce cas non plus.
L'idée aurait été que les habitants se tuent et tuent leur bétail, avant que les pillards ne puissent forcer la forteresse.

ça se peut que ça ne tienne pas la route, je ne suis pas un spécialiste, après tout.
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viper37

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MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 16:48

Oli le Belge a écrit:
Il y a aussi le cas d'exécutions rituelles

C'est à cette conclusion que sont parvenus ceux qui ont étudié les "momies des tourbières":
http://www.arte.tv/guide/fr/048695-000-A/enquete-sur-la-momie-des-tourbieres

Une variante du "bouc émissaire".
l'exécution rituelle dans une tourbière, ça s'est vu assez souvent, mais dans une ville forte comme ça, avec le bétail qui y passe aussi, et les corps laissés à l'abandon, j'en doutais. Si c'est un sacrifice pour les dieux, ont place généralement les victimes dans une forme de sépulture (le marais, par exemple), enfin, je veux dire, on fait disparaitre les coprs (on pense aux Aztecs et aux amérindiens qui les envoyaient dans une grande fosse commune).
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Mosquito




MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 17:29

L'histoire du bétail encore là est effectivement étonnante.
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SP

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Age : 40

MessageSujet: Re: Le massacre d'Öland   Lun 22 Fév 2016 - 17:35

L'abandon des corps après un sacrifice rituel n'est pas quelque chose d'impensable, l'exposition des cadavres aux charognards étant attesté dans certains cultes celtiques et germaniques.
Maintenant il est vrai que le lieu ne correspond pas du tout.

Pour ce qui est de l'existence ou non du culte des morts au combat, du Valhöll/valhalla, les traces sont déjà rares pour l'époque dite "viking" (ce sont principalement les sagas et les Eddas, à partir du XIIe, qui y font référence de manière explicite, avant c'est beaucoup plus incertain), autant dire qu'à l'époque concernée on ne peut décemment pas avoir de certitude.
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