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 Alesia, 250 000 gaulois??

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Ashcabir




MessageSujet: Alesia, 250 000 gaulois??   Jeu 24 Juil 2008 - 22:07

En regardant un reportage de la BBC sur Jules César j'ai entendu le chiffre de 250 000 guerriers gaulois lors de la tentative de libération des assiégés.

Je me demande bien comment c'étais possible à cette époque de regrouper autant de monde, c'est quand même énorme.

Sur quoi sont basés les chiffres, sur les témoignages de Jules (qui n'a jamais eu tendance à éxagérer bien sur ^^), sur des données démographiques,...

Quel serait pour vous un chiffre raisonnable pour cette armée?
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Mosquito




MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Jeu 24 Juil 2008 - 22:40

J'ai la Guerre des Gaules sous les yeux.

César parle au livre VII, chapLXXVI de "huit milles cavaliers, deux cent quarante mille fantassins."
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Ashcabir




MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Jeu 24 Juil 2008 - 22:45

Oui mais bon... ça me paraît quand même énorme pour l'époque et surtout pour une région comme la Gaule qui ne pouvait pas se permettre (je crois) de maintenir de grandes armées comme en Orient.

En plus la Guerre des Gaules n'est paut-être pas la source la plus impartiale qui soit Razz
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Mosquito




MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Jeu 24 Juil 2008 - 22:52

Mhhhhmmmm... pas si sûr...

Il y a tout de même pas mal de raisonnements qui donnent à penser que le Jules est dans le vrai :

1) le chiffre de 8000 cavaliers n'est pas exagéré pour une armée "nationale" gauloise.
2) 240 000 fantassin, donne 30 fantassins pour un cavalier. Quand on sait que la société gauloise était pyramidale, on peut facilement dire que nous avons un seigneur et deux ou trois familiers cavaliers, plus les archers et les fantassins à pieds qui sont à son service, ainsi que les valets qui assurent la subsistance des combattants.

Quoi qu'il en soit, César fait bien comprendre par la suite qu'il y a une minorité de combattants pour une majorité de réservistes dans cette armée gauloise.

Personnellement, je dirais 8000 cavaliers, 40 000 à 80 000 fantassins et archers, autour de 150 000 valets, esclaves et palefreniers.
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Filamp

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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Jeu 24 Juil 2008 - 23:12

Je n'ai pas de connaissance poussée dans cette période, mais même au niveau rationnement, ce n'est peut-être pas si fou que ça ; Jules écrit souvent qu'il a emprunté du blé/envoyé ses troufions aux moissons en Gaule, sans que nos faux ancêtres ne rechignent à donner ou qu'il y ait des risques de révolte car les Romains affamaient les Gaulois. Apparemment, la Gaule était assez riche en blé pour nourrir tout ce petit monde (surtout que l'armée venue libérer Alésia n'était pas créée pour une campagne précise, mais avait été rassemblée dans le seul but de sauver leurs collègues).
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Midomar

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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Ven 25 Juil 2008 - 9:04

Ashcabir a écrit:
Oui mais bon... ça me paraît quand même énorme pour l'époque et surtout pour une région comme la Gaule qui ne pouvait pas se permettre (je crois) de maintenir de grandes armées comme en Orient.

En plus la Guerre des Gaules n'est paut-être pas la source la plus impartiale qui soit Razz
L'armée de libération d'Alesia n'est pas une armée à maintenir longtemps sur le pied de guerre.
C'est une armée qui a été levée spécialement pour cette bataille et qui a disparu ensuite.
Laissant les assiégés sans espoir d'une autre tentative.
Il n'y a pas eu de gros efforts de maintenance.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Ven 25 Juil 2008 - 10:01

quelle est la part réservée à la logistique dans une armée de gaulois ? Quand ils arrivent quelque part il faut bien fourrager. Sur les 240000, combien sont disponibles pour frapper du romain ?

_________________
sed quis custodiat ipsos custodes ?
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Mosquito




MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Ven 25 Juil 2008 - 13:30

Hildoceras a écrit:
quelle est la part réservée à la logistique dans une armée de gaulois ? Quand ils arrivent quelque part il faut bien fourrager. Sur les 240000, combien sont disponibles pour frapper du romain ?

César est formel à ce sujet : moins de la moitié.

L'armée gauloise en ordre de bataille couvre la plaine d'Alésia qui fait "3 milles pas de longueur" dans cette armée sont melés cavaliers et archers et fantassins équipés de lances pour les assister. Ce qui montre bien que l'ordre de bataille gaulois, correspond à une situation d'urgence : sans chef reconnu, on groupe les hommes pèle-mèle en fonction de l'organisation sociale, à savoir deux ou trois cavaliers, et leur escorte à pieds.

Nous avons donc une plaine de mille pas où se mèlent cavaliers et fantassins, si nous partons sur une moyenne d'un élément tout les 1,5 pas (un cheval, c'est large), nous arrivons à 2000 hommes de front.

Franchement, je ne vois pas cette armée s'étaler sur plus de 50 rangs. Surtout si elle combat en corps distincts les uns des autres autour de groupes restreints de cavaliers.

Pour moi, au maximum, moins de 100 000 combattants.
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Filamp

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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Ven 25 Juil 2008 - 17:16

Midomar a écrit:
Ashcabir a écrit:
Oui mais bon... ça me paraît quand même énorme pour l'époque et surtout pour une région comme la Gaule qui ne pouvait pas se permettre (je crois) de maintenir de grandes armées comme en Orient.

En plus la Guerre des Gaules n'est paut-être pas la source la plus impartiale qui soit Razz
L'armée de libération d'Alesia n'est pas une armée à maintenir longtemps sur le pied de guerre.
C'est une armée qui a été levée spécialement pour cette bataille et qui a disparu ensuite.
Laissant les assiégés sans espoir d'une autre tentative.
Il n'y a pas eu de gros efforts de maintenance.

T'as fini de répéter c'que j'dis, oui ?
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Midomar

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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Lun 28 Juil 2008 - 7:42

Filamp a écrit:
Midomar a écrit:
Ashcabir a écrit:
Oui mais bon... ça me paraît quand même énorme pour l'époque et surtout pour une région comme la Gaule qui ne pouvait pas se permettre (je crois) de maintenir de grandes armées comme en Orient.

En plus la Guerre des Gaules n'est paut-être pas la source la plus impartiale qui soit Razz
L'armée de libération d'Alesia n'est pas une armée à maintenir longtemps sur le pied de guerre.
C'est une armée qui a été levée spécialement pour cette bataille et qui a disparu ensuite.
Laissant les assiégés sans espoir d'une autre tentative.
Il n'y a pas eu de gros efforts de maintenance.

T'as fini de répéter c'que j'dis, oui ?
scratch C'est pour te rendre crédible...


- Filamp a dit ....
- Mouais, bof
- Oui mais Midomar dit la même chose.
- Ah bon ? Il n'a peut-être pas tort alors !

Ne me remercie pas








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viper37

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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   Lun 28 Juil 2008 - 17:57

Ashcabir a écrit:
En regardant un reportage de la BBC sur Jules César j'ai entendu le chiffre de 250 000 guerriers gaulois lors de la tentative de libération des assiégés.

Je me demande bien comment c'étais possible à cette époque de regrouper autant de monde, c'est quand même énorme.

Sur quoi sont basés les chiffres, sur les témoignages de Jules (qui n'a jamais eu tendance à éxagérer bien sur ^^), sur des données démographiques,...

Quel serait pour vous un chiffre raisonnable pour cette armée?
ah, on a vu le même documentaire, et on s'est posé la même question :D
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MessageSujet: Re: Alesia, 250 000 gaulois??   

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Alesia, 250 000 gaulois??
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