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 L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans

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BBours

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MessageSujet: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 8:49

Tout est dans le titre...

Victoire militaire US ou victoire politique vietcong ?
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el_slapper

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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 9:23

les deux, of course. L'armée US a montré qu'elle était capable d'exterminer toute forme de rébellion, et que le prix à payer pour ça était la défaite stratégique totale.
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BBours

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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 10:34

En effet, sur le terrain la victoire militaire fut américaine, les forces de APVN prenant une telle raclée qu'il leur faudra du temps pour se relever. Mais paradoxalement, c'est le début de la fin au niveau politique pour les USA : le front de l'intérieur craque de partout, c'est le début des révoltes sur les campus.
Les autorités US avaient déclaré juste avant que la guerre était gagnée sur le plan militaire - ce qui était vrai - au moment où les vietnamiens lancent l'offensive qui contredit les déclarations...
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Mosquito




MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 10:45

C'est une victoire américaine.


Si c'était "la" victoire médiatique dont tout le monde parle, la guerre aurait fini beaucoup plus rapidement. Or, ce n'est pas le cas. Il y a encore eu beaucoup beaucoup, beaucoup de carnages.

L'offensive du Têt marque un tournant pour l'opinion publique américaine, et, surtout pour l'Armée qui est surprise par la réaction de celle-ci alors qu'elle n'avait pas particulièrement réagi aux pertes importantes de la Guerre de Corée quelques années plus tôt. Ne jamais oublier l'impact de la Guerre de Corée sur la doctrine de l'Armée Américaine, et son étonnement, son incompréhension et son raidissement lorsque l'opinion US a commencé à s'intéresser à la guerre au Vietnam.

Pour moi, ce qui fait perdre la guerre du Vietnam aux américains, c'est la décision d'incorporer les jeunes fils d'Américains moyens. Pas le Têt.
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boultan
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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 15:56

J'aurais aussi tendance à penser que des deux opposition américaines à la guerre, celle des nantis qui avaient signé sans hésitation pour une Corée-bis avec une victoire assez rapide et qui découvraient que ça prendrait un temps infini était beaucoup plus influente que celle des zazous opposés à la guerre par principe et a fortiori à cette guerre d'agression et d'extermination pure et simple.

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BBours

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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 16:15

@ Mos On est d'accord ! L'offensive du Têt "fête" ses 50 ans, pas la guerre du Vietnam... Elle n'est pas décisive sur le terrain, même si elle fut un choc pour les américains.
Mais c'est le tournant de la guerre : pour la première fois, on assiste à une tentative (râtée !) des viets pour prendre le contrôle du terrain. Et effectivement si les militaires américains résistent (et même plus) sur le terrain, c'est sur le front intérieur que ça va craquer : les civils (surtout les jeunes) ne vont plus croire leur(s) président(s)...
Et effectivement l'incorporation fit de grands dégâts. Au départ elle envoya beaucoup de jeunes noirs (qui en sont venus à se demander pourquoi ils devaient obéir aux blancs pour taper sur des jaunes...), pour ensuite y envoyer un "peu de tout". A la différence de la Corée, cette guerre fut longue ! Et le "turn over" (on restait un an avant de rentrer) fut redoutable.
Ajoute à ça les drogues, le rejet de fait de ceux qui rentraient, ceux qui rentraient via l'hôpital pour de longs séjours, le fait que de plus en plus d'américains ne voulaient pas voir cette guerre et surtout ses résultats près d'eux.
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Mosquito




MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 19:40

Oui.

Enfin, je suis encore plus étroit d'esprit : le fait que le fils de Mr Smith, cadre commercial dans une entreprise d'électroménager, soit envoyé d'office au Vietnam avec les nègres et les prolos du Bronx malgré ses années de fac, est pour moi la seule vraie raison du retournement de l'opinion.

Qu'on fasse la guerre aux cocos, pourquoi pas, mais on ne doit pas y mêler les fils de bonnes familles. Ça, niet. Hors de question. C'est un casus belli au sein même du parti Républicain.
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boultan
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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 19:51

Mosquito a écrit:

Qu'on fasse la guerre aux cocos, pourquoi pas, mais on ne doit pas y mêler les fils de bonnes familles. Ça, niet. Hors de question. C'est un casus belli au sein même du parti Républicain.

D'ailleurs la guerre est véritablement enclenchée par Kennedy, accélérée sous Johnson et c'est Nixon qui précipite le retrait américain.
(Kennedy, sans sa belle gueule et l'incident texan, serait sans doute considéré comme l'un des pires présidents américains du siècle précédent)

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Mosquito




MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mar 13 Fév 2018 - 19:59

"L'incident texan" lol!
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el_slapper

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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mer 14 Fév 2018 - 9:30

Kennedy a vraiment lancé la conquête spatiale, qui a fortement accéléré le développement technologique puis économique du pays, lui donnant une avance notable pour plusieurs décennies. Il ne l'a certes pas fait exprès, juste pour montrer qui a la plus grosse, mais ça a été quand même une influence majeure et positive pour son pays.

En dehors de ça, effectivement, une horloge arrêtée ne peut pas toujours donner l'heure exacte.
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boultan
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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Mer 14 Fév 2018 - 23:10

el_slapper a écrit:
Kennedy a vraiment lancé la conquête spatiale, qui a fortement accéléré le développement technologique puis économique du pays, lui donnant une avance notable pour plusieurs décennies. Il ne l'a certes pas fait exprès, juste pour montrer qui a la plus grosse, mais ça a été quand même une influence majeure et positive pour son pays.

Mouais... L'électronique américaine a sans doute profité des achats militaires, mais il est permis de penser qu'elle se serait de toute façon développé à l'identique, avec peut-être une poignée d'années de retard, grâce à d'autres applications civiles (radio, télévision, exploitation pétrolière, etc.). Le développement technologique américain tient plus à la richesse de sa classe moyenne d'alors, capable d'acheter ces nouveaux produits modernes, alors que l'Europe est encore largement en reconstruction (et que les meilleurs chercheurs européens sont morts, exilés ou exfiltrés aux Etats-Unis). Le transistor est bien antérieur à la conquête spatiale, le circuit intégré aussi.

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Marshall Ombre

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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Jeu 15 Fév 2018 - 9:48

Peut-être déjà vu par ici, je me suis laissé dire que c'était très bien comme série documentaire sur le Vietnam et la guerre : http://www.pbs.org/kenburns/the-vietnam-war/home/
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viper37

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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   Jeu 15 Fév 2018 - 14:29

Oui je l'ai vu doublé en français, c'est vraiment une excellente série de documentaire, avec tout les points de vues.
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MessageSujet: Re: L'offensive du Têt (Vietnam) a 50 ans   

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