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 Nouvelle-Calédonie

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Cat Lord

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MessageSujet: Nouvelle-Calédonie   Dim 4 Nov 2018 - 23:24

Personne n'a parlé du référendum "qui n'a rien réglé" (sinon, temporairement, la violence).

Je me suis rendu compte que je ne connaissais pas grand chose à la Nouvelle Calédonie, alors quelques piqûres de rappel ont été utiles:

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/04/referendum-en-nouvelle-caledonie-la-victoire-en-demi-teinte-du-non-a-l-independance_5378708_823448.html

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/04/nouvelle-caledonie-ce-que-la-carte-des-resultats-dit-sur-larchipel_a_23579993/?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/03/en-nouvelle-caledonie-des-inegalites-entre-kanak-et-non-kanak-toujours-criantes_5378322_823448.html

Et le témoignage d'une des rares personnalités calédoniennes connue du grand public:

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/04/christian-karembeu-sur-le-referendum-en-nouvelle-caledonie-il-faut-comprendre-pourquoi-on-en-est-arrive-la_a_23579856/?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

Je ne savais pas que c'était un des derniers territoires considérés comme une "colonie" par l'ONU.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Cal%C3%A9donie

Je me demande bien comment va finir cette histoire...

Cat
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 7:00

Ils sont déjà quasiment autonomes de fait. Les Kanaks indépendantistes vont continuer à demander des référendums et peut-être qu'un jour ils gagneront une indépendance totale avec l'aide d'autres citoyens. Car le vote Kanak à lui seul n'aurait pas réalisé le score de ce weekend, il y a donc des Caldoches et des Zoreilles qui ont voté pour l'indépendance. Et une petite partie des Kanaks qui a voté contre. Ce qui serait bien c'est que le vote se "déracialise".
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DD

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 9:28

Les zoreilles ne votaient pas (enfin à ma connaissances ils n'étaient pas sur la liste électorale spéciale) ; sinon le score de l'indépendance aurait été beaucoup plus bas. Au vu du corps électoral retenu, les Kanaks seront toujours minoritaires : 46% de la liste électorale spéciale au statut coutumier. Soit ils rallient des caldoches (mais ça va être compliqué...), soit ils jouent sur la participation. Mais ça va être compliqué de toute façon pour les kanaks.
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 9:31

DD a écrit:
Les zoreilles ne votaient pas (enfin à ma connaissances ils n'étaient pas sur la liste électorale spéciale) ; sinon le score de l'indépendance aurait été beaucoup plus bas. Au vu du corps électoral retenu, les Kanaks seront toujours minoritaires : 46% de la liste électorale spéciale au statut coutumier. Soit ils rallient des caldoches (mais ça va être compliqué...), soit ils jouent sur la participation. Mais ça va être compliqué de toute façon pour les kanaks.


Si : ceux qui sont arrivés sur l'île avant 1994 ont eu le droit de voter, d'après ce que j'ai entendu sur France Inter.

Le découpage électoral, vraiment très particulier, était hyper favorable aux Kanaks. Probablement pour qu'on n'accuse pas la France d'avoir faussé le scrutin. Visiblement ceux qui faisaient la fête hier n'ont pas compris que leur défaite était en réalité beaucoup plus lourde que le 56/44 annoncé.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 9:41

Lord_Klou a écrit:
Le découpage électoral, vraiment très particulier, était hyper favorable aux Kanaks.
Je ne savais pas.

Tu as les détails ?

Cat
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 9:47

il n'y a pas de question de découpage électoral pour un référendum sur tout un territoire.

Le découpage des circonscriptions législatives est cependant un héritage de Pasqua non remis en cause lors des derniers redécoupages nationaux Razz

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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 9:53

pour les conditions de vote, elles sont très restreintes :
(article 218 loi organique 99-209 du 19 mars 1999 )
Globalement, faut être de parents calédoniens ET avoir ses centres d'intérêts en Nouvelle Calédonie (tant pis pour ceux qui bossent en métropole ou en Australie), avoir vécu 20 ans en Nouvelle Calédonie en 2014 (donc depuis 1994) ou avoir voté le référendum de 98

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DD

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 10:01

Ce qui fait 46% de kanaks (statut coutumier) selon les propos des indépendantistes au lendemain de la signature des accords avec Philippe.
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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 10:03

Sur les circos, ça veut pas dire grand chose. Par contre, si on regarde au niveau des communes, on constate que c'est les communes (caldoches) de la cote ouest qui ont voté non et les communes de la cote est (kanaks) qui ont voté contre.

Faudrait une analyse des votes plus fines sur les abstentions en fonction du groupe.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 10:28

Hildoceras a écrit:
pour les conditions de vote, elles sont très restreintes :
(article 218 loi organique 99-209 du 19 mars 1999 )
Globalement, faut être de parents calédoniens ET avoir ses centres d'intérêts en Nouvelle Calédonie (tant pis pour ceux qui bossent en métropole ou en Australie), avoir vécu 20 ans en Nouvelle Calédonie en 2014 (donc depuis 1994) ou avoir voté le référendum de 98
OK, peut-être que contrairement à ce que pensent les indépendantistes, plus le temps passe, moins le vote pour l'indépendance risque d'être gagné. Je ne suis pas sûr que la nouvelle génération Kanak a fait sienne le combat de ses pères. En 20 ans, internet et le monde globalisé sont passés par là.

  Cat
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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 11:24

Cat Lord a écrit:
Hildoceras a écrit:
pour les conditions de vote, elles sont très restreintes :
(article 218 loi organique 99-209 du 19 mars 1999 )
Globalement, faut être de parents calédoniens ET avoir ses centres d'intérêts en Nouvelle Calédonie (tant pis pour ceux qui bossent en métropole ou en Australie), avoir vécu 20 ans en Nouvelle Calédonie en 2014 (donc depuis 1994) ou avoir voté le référendum de 98
OK, peut-être que contrairement à ce que pensent les indépendantistes, plus le temps passe, moins le vote pour l'indépendance risque d'être gagné. Je ne suis pas sûr que la nouvelle génération Kanak a fait sienne le combat de ses pères. En 20 ans, internet et le monde globalisé sont passés par là.

  Cat
Pour le coup, pas le moins du monde. La situation économique s'est détériorée ces dernières années au profit des caldoches et il y a un grand ressentiment contre l'Etat français, accusé de mener en sous-main une politique de colonie de peuplement (les fameux "zoreilles"). Les indépendantistes étaient sûrs de se faire laminer si c'était la liste électorale classique ou même la liste électorale spéciale pour les élections provinciales qui était utilisée ; d'où la négociation pour cette liste électorale spéciale. Or, sur celle-ci, si y'a 54 % (de mémoire) de natifs de l'île, 8 % sont des caldoches et 46 % des kanaks.

À mettre en relation avec le 43% de oui pour l'indépendance. D'où le fait qu'il serait intéressant de voir les taux d'abstentions en fonction des groupes sociaux.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 11:26

Je sais que les inégalités se sont creusées, ça ne veut pas dire que la jeunesse a fait sienne les combats de ses aînés. Wink

Regarde en France, le vote des jeunes s'est éloigné de la gauche ces dernières années, il me semble.

  Cat
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 11:27

Cat Lord a écrit:
Lord_Klou a écrit:
Le découpage électoral, vraiment très particulier, était hyper favorable aux Kanaks.
Je ne savais pas.

Tu as les détails ?

  Cat

Je me suis mal exprimé : les conditions de vote, comme a rectifié Hildo. Si, en étant à ce point favorisés, les Kanaks indépendantistes ont perdu, je vois mal comment ils pourraient gagner à l'avenir.

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vinsoliman

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 13:37

J'ai été frappé par la différence de résultats entre les zones 'Kanaks' et les zones 'peuplées' du sud ouest. Avec des scores pour l'indépendance de l'ordre de 80% dans les zones Kanak. Bref le petit père Marcon il peut se féliciter de voir un territoire vouloir rester dans la Frrrrance, mais les Kanaks eux ils ne veulent vraiment pas ... Ca reste démocratique avec un scrutin favorable aux Kanak en terme de liste électorale mais ça montre bien le fossé qui existe encore sur cette île. Bon après pas d'angélisme non plus, il n'y a qu'à voir le niveau de sous développent qui existe en Papouasie Nouvelle Guinée pour ce dire que tout n'est pas à jeter avec maman néo colonialiste France, mais de là à s'auto passer la pommade comme hier soir Suspect .


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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 14:56

le découpage est-ouest (enfin longitudinalement dans le sens de l'île principale) était celui du premier découpage législatif qui permettait d'avoir un caldoche et un kanak au parlement. Le découpage Pasqua permet d'avoir deux caldoches. Philippe n'a pas osé supprimer le deuxième député lors du nouveau redécoupage préparant une assemblée nationale plus restreinte.
Mais même chez les kanaks, ce découpage a un sens entre les villages au statut coutumier et les îliens intégrés à la situation plus citadine. S'il devait y avoir indépendance, c'est parmi ces derniers que se trouveraient la plupart des fonctionnaires locaux. Et c'est clair que pour eux, il vaut mieux un salaire français qu'un salaire néo-calédonien néo-indépendant.

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 15:51

Cat Lord a écrit:
Je sais que les inégalités se sont creusées, ça ne veut pas dire que la jeunesse a fait sienne les combats de ses aînés. Wink

Regarde en France, le vote des jeunes s'est éloigné de la gauche ces dernières années, il me semble.

  Cat
confused

T'as vu ça où ? Sociologiquement, plus t'es jeune, plus t'as de chances d'avoir voté à gauche. Chez tous les candidats de gauche, le vote "jeune" est proportionnellement plus important. La seule exception est le vote FN, où les jeunes votent dans les mêmes proportions que leurs ainés (seuls les + de 65 ans sont encore rétifs au vote FN pale ).

Sur la situation en Kanaky, les jeunes kanaks sont présents et largement dans les mouvements pro-indépendance... comme leurs ainés. Mais pas nécessairement pour les mêmes raisons que ceux qui combattaient dans les années 80.

Tu cherches à montrer quoi Cat ? Je comprends pas...
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 15:56

DD a écrit:
Sur la situation en Kanaky, les jeunes kanaks sont présents et largement dans les mouvements pro-indépendance... comme leurs ainés. Mais pas nécessairement pour les mêmes raisons que ceux qui combattaient dans les années 80.
Ben tu viens de le dire. Le combat initial, c'était le FLNKS; le S, c'était pour "Socialiste". Je ne suis pas sûr que ce soit toujours aussi important que par le passé.

Et le risque de voir un mouvement indépendant se "nationaliser", c'est qu'en début d'indépendance, tu as un gros risque de te prendre un bon dictateur ou autocrate dans les dents. Et en général, plusieurs décennies de régression sociale et économique dans la tronche. Sad

Cat
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 15:57

DD a écrit:
T'as vu ça où ? Sociologiquement, plus t'es jeune, plus t'as de chances d'avoir voté à gauche. Chez tous les candidats de gauche, le vote "jeune" est proportionnellement plus important. La seule exception est le vote FN, où les jeunes votent dans les mêmes proportions que leurs ainés (seuls les + de 65 ans sont encore rétifs au vote FN pale ).
En évolution, sur les dernières décennies ?

Il me semblait que la proportion restait plus forte, mais moins qu'avant (entre autre, à cause du vote FN).

Cat

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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 19:26

Cat Lord a écrit:
DD a écrit:
Sur la situation en Kanaky, les jeunes kanaks sont présents et largement dans les mouvements pro-indépendance... comme leurs ainés. Mais pas nécessairement pour les mêmes raisons que ceux qui combattaient dans les années 80.
Ben tu viens de le dire. Le combat initial, c'était le FLNKS; le S, c'était pour "Socialiste". Je ne suis pas sûr que ce soit toujours aussi important que par le passé.

Et le risque de voir un mouvement indépendant se "nationaliser", c'est qu'en début d'indépendance, tu as un gros risque de te prendre un bon dictateur ou autocrate dans les dents. Et en général, plusieurs décennies de régression sociale et économique dans la tronche. Sad

  Cat
Oui et non. Sur le mode socialiste-marxiste, c'est clair que non - et historiquement c'est très compliqué et différent des autres mouvements socialistes qu'on a pu connaître (par exemple éta). Ceci dit, il y a toujours eu deux tendances (comme souvent) dans le mouvement kanak. On retrouve encore la volonté de justice sociale dans une partie, sauf qu'on a eu un déplacement de la cible. Là où c'était essentiellement les caldoches qui avaient tiré parti de la croissance économique, il y a maintenant une fort opposition aux zoreilles, vus - comme je l'ai déjà dit - comme une colonisation de peuplement rampante. Zoreilles qui, comme les caldoches, envoient leurs gamins faire des études ailleurs - ce qui n'aide en rien.

Là où il y a un avantage par rapport à d'autres mouvements indépendantistes passés, c'est que la Kanaky n'a pas abandonné son système coutumier - et l'Etat français n'a pas poussé outre mesure contre cela. On est pas sur une "nation" artificielle née de la colonisation, mais en présence de territoires qui, insularité aidant, ont une forte tradition et collective et d'autonomie. D'où le fait également que le coté "socialiste" ait toujours été moins marqué et beaucoup moins stalinoïde qu'ailleurs, la coutume et le morcellement idéologique des indépendantistes s'entre-appuyant.
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MessageSujet: Re: Nouvelle-Calédonie   Lun 5 Nov 2018 - 19:30

Cat Lord a écrit:
DD a écrit:
T'as vu ça où ? Sociologiquement, plus t'es jeune, plus t'as de chances d'avoir voté à gauche. Chez tous les candidats de gauche, le vote "jeune" est proportionnellement plus important. La seule exception est le vote FN, où les jeunes votent dans les mêmes proportions que leurs ainés (seuls les + de 65 ans sont encore rétifs au vote FN pale ).
En évolution, sur les dernières décennies ?

Il me semblait que la proportion restait plus forte, mais moins qu'avant (entre autre, à cause du vote FN).

  Cat

Alors j'ai pas les chiffres sous la main, donc mon souvenir est à prendre avec les pincettes :
- Si on prend les chiffres hors 1981 (où il y avait effectivement une très forte sur-représentation du vote "jeune" à gauche)
- Ca ne vote pas moins à gauche proportionnellement, mais il y a une augmentation de l'abstention plus forte que sur les autres segments de la population et la différentiation par rapport au milieu social augmente
- Il n'y a pas particulièrement plus de vote à droite ou, plutôt, le vote se décale de la droite traditionnelle à l'extrême-droite
- sur 2017, on retrouve un vote Macron fort, à voir dans les élections futures si ça signale un décalage vers la droite ou si c'est le vote de centre-gauche traditionnel.

Mais encore une fois, sans les chiffres donc à vos pincettes !
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