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 AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!

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Mosquito




MessageSujet: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mar 18 Nov 2008 - 20:58

Je continue sur ma partie Germanique, et là, d'un coup, qu'est-ce qu'il m'arrive ?


Ce putain d'event à la con de destruction de manufacture!!! scratch


C'est une honte! c'est un scandale! Bande de gros bills! A quoi ça sert d'investir dans l'aménagement du territoire si on se tappe des events pareils? Autant bouffer toute l'Europe alors, je me ferai moins chier!

Même chez para ils avaient compris que cet event et un pousse au crime...


Rendez-moi ma manufacture!!!!
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mar 18 Nov 2008 - 21:18

Bon, j'aurais aimé avoir l'event de EUII qui est un bon compromis, mais c'est pas grave : j'ai porté la limite à 99 provinces.
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 7:06

La limite est à 30 dans l'AGCEEP, ça peut toucher sans problème les pays colonisateurs ou les empires de taille déjà conséquente sans flinguer un pays qui commence à émerger. Ce serait étonnant que tu ne puisses pas reconstruire cette manufacture rapidement, non ?

En contrepartie et en fonction du niveau d'innovation (à partir de 2), tu as trois events possibles pour en gagner une gratuite, et ce à partir de 4 provinces, alors qu'un seul event concerne la destruction. Autant dire que la balance est largement favorable surtout pour un pays innovant. Mais innovation et grand empire ne font pas toujours bon ménage, n'est ce pas ?


L'event original est exactement sur la même limite de 30 provinces et propose une action_b avec inflation + 4 et -100 en trésor. Ca correspond à un coût supposé pour reconstruire mais ça ne prend pas en compte les capacités économiques réelles du pays. Un mauvais choix dans la plupart des cas. 👅
Dans vanilla, la contrepartie sur le gain de manufacture est limitée à 2 events et uniquement à partir d'une innovation de 7 mais sans limite de province. La différence est vite vue, il me semble.
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 8:07

YodaMaster a écrit:
La limite est à 30 dans l'AGCEEP, ça peut toucher sans problème les pays colonisateurs ou les empires de taille déjà conséquente sans flinguer un pays qui commence à émerger. Ce serait étonnant que tu ne puisses pas reconstruire cette manufacture rapidement, non ?

En contrepartie et en fonction du niveau d'innovation (à partir de 2), tu as trois events possibles pour en gagner une gratuite, et ce à partir de 4 provinces, alors qu'un seul event concerne la destruction. Autant dire que la balance est largement favorable surtout pour un pays innovant. Mais innovation et grand empire ne font pas toujours bon ménage, n'est ce pas ?


L'event original est exactement sur la même limite de 30 provinces et propose une action_b avec inflation + 4 et -100 en trésor. Ca correspond à un coût supposé pour reconstruire mais ça ne prend pas en compte les capacités économiques réelles du pays. Un mauvais choix dans la plupart des cas. 👅
Dans vanilla, la contrepartie sur le gain de manufacture est limitée à 2 events et uniquement à partir d'une innovation de 7 mais sans limite de province. La différence est vite vue, il me semble.

Non, c'est pas bon.

Le mieux reste quand même l'event de la vanilla. t'as au moins un choix B, c'est déjà çà... Depuis qu'il y a ce choix B, je suis beaucoup moins "expansioniste" que dans mes premieres années d'EU. Mais là...

Ensuite, il faut me montrer des manufactures qui ont été réellement détruites dans l'histoire... Les ateliers d'artistes ont toujours résistés, les chantiers naval, idem, les manufactures d'armes, pareil, et les "vraies" manufactures du 17eme siècle aussi... Cet event a toujours été farfelu.

Et pour un esprit déviant comme le mien, il conduit au raisonnement suivant :

Si je ne construis pas de manufacture, ça me libere 1500€ pour créer des armées qui me permettront d'aller bouffer des provinces à mes voisins. Et ces provinces, en plus de me rapporter plus qu'une manufacture, ne risqueront pas de partir en fumée, elles... L'investissement étant moins risqué, autant parier sur le grosbillisme...
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boultan
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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 8:50

Autant ne pas jouer à l'AGCEEP Razz
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 8:57

Ouai, mais y a des events sympa, à l'AGCEEP.

Tèh, question, en parlant de manuf détruites dans l'histoire : le pillage de Rome par les troupes du Connétable existe?
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el_slapper

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 9:05

Non, il n'y a pas d'events sympa à l'AGCEEP. Il n'y a qu'une longue litanie d'events à apprendre par coeur et à manipuler la partie en cours pour que les triggers se produisent, sous peine de voir une partie réduite en fumée. J'ai encore en travers de la gorge ma partie Africaine, des heures d'optimisation pour pouvoir progresser, et hop! un trigger mal lu dans un event qui me renvoie à l'âge de pierre(alors que je suivais presque les Européens).
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 9:17

Ouai, çà, c'est chiant effectivement...

Moi, j'y vais très rarement sur l'AGCEEP, car comme toi, je ne suis pas trop fanouze des suites d'events, mais c'est Soult qui m'a conseillé de voir comment la Baviere pouvait facilement accéder au royaume de Germanie une fois passés les events d'héritage de la Bohême...
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 9:46

Tu parles du sac en 1527 par Frundsberg ? Oui mais pas de manuf détruite, "uniquement" provincetax -3 et pop -50000, sachant que la manuf présente est supposée être fine arts et représente St Pierre.

En revanche, pour la suppression du choix b pour le random event, c'est approuvé depuis très longtemps et pour l'argument que j'ai donné. Si le pays peut se permettre de reconstruire sans se taper une inflation de 4%, ce choix induit en erreur. Et il est difficile de concevoir que des travaux puissent être instantanés.

Tu oublies l'incendie de l'arsenal de Venise en 1539 (c'est supposé être représenté par une manuf d'armes dans les events... et elle y passe par event). Mais on est pas méchant, une manuf fine arts voit le jour ensuite en 1555 pour représenter les palais construits.

@Slappy : oui, tout n'est pas parfait non plus (y'avait un truc qui clochait dans la séquence, il me semble)... mais on est pas obligé de tout apprendre par coeur et les events de décadence sont assez peu nombreux quand même.
C'est une question de goût. Plus c'est riche, plus on peut passer à côté de certains events mais s'en prendre d'autres plus ou moins bénéfiques mais pas toujours attendus également. Et il faut s'y retrouver entre les events spécifiques au pays et ceux spécifiques aux provinces et disséminés dans plusieurs fichiers en fonction de leur objet. Tout le monde ne s'appelle pas Optimizator non plus et beaucoup prennent comme ça vient. Après tout, les events sont là aussi pour répondre à ce que le moteur ne serait pas capable de simuler par les mécanismes standards.

Il ne faut pas oublier que les events ont aussi en général pour fonction de maintenir l'IA sur des rails ou la pousser dans la "bonne" direction mais que le joueur peut plus que souvent s'en échapper s'il le désire.
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Midomar

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 10:25

Mosquito a écrit:
Ensuite, il faut me montrer des manufactures qui ont été réellement détruites dans l'histoire... Les ateliers d'artistes ont toujours résistés, les chantiers naval, idem, les manufactures d'armes, pareil, et les "vraies" manufactures du 17eme siècle aussi... Cet event a toujours été farfelu.
En plus de l'incendie évoqué par Yoda
Il y a aussi le trmblement de terre de Lisbonnes

T'es qu'un tricheur, Mos.
La perte d'une manuf est quelque chose d'assez courant et souvent, tu ne le vois pas.
Une armée ennemie passe par la province et, youp, a plus manuf
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 10:28

Midomar a écrit:
Mosquito a écrit:
Ensuite, il faut me montrer des manufactures qui ont été réellement détruites dans l'histoire... Les ateliers d'artistes ont toujours résistés, les chantiers naval, idem, les manufactures d'armes, pareil, et les "vraies" manufactures du 17eme siècle aussi... Cet event a toujours été farfelu.
En plus de l'incendie évoqué par Yoda
Il y a aussi le trmblement de terre de Lisbonnes

T'es qu'un tricheur, Mos.
La perte d'une manuf est quelque chose d'assez courant et souvent, tu ne le vois pas.
Une armée ennemie passe par la province et, youp, a plus manuf
Oui, mais çà, à la rigueur, ça ne me dérange pas, c'est la vie.

Sinon, Yoda, pour revenir à l'event du pillage de Rome, qu'elles en sont les conditions? (que je rigole un peu...)
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el_slapper

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 10:30

Sur le plan des manufs, par contre, je suis assez d'accord avec Yoda et Mido. L'avantage qu'elles procurent est tel qu'il faut bien quelques limites.
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 11:16

Mosquito a écrit:
Oui, mais çà, à la rigueur, ça ne me dérange pas, c'est la vie.
Un incendie aussi, c'est la vie... et tu n'es pas obligé de jouer avec les random events activés. Wink

Mosquito a écrit:
Sinon, Yoda, pour revenir à l'event du pillage de Rome, qu'elles en sont les conditions? (que je rigole un peu...)
Rien de plus simple, va voir là. Attention au noeud de spaghettis... :)
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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 12:45

Heu dis-donc, Yoda, ça veut dire quoi ta sig, déjà? lol!
et non je parle pas de la Marseillaise (quoique)
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Mer 19 Nov 2008 - 13:08

YodaMaster a écrit:
Mosquito a écrit:
Oui, mais çà, à la rigueur, ça ne me dérange pas, c'est la vie.
Un incendie aussi, c'est la vie... et tu n'es pas obligé de jouer avec les random events activés. Wink

Mosquito a écrit:
Sinon, Yoda, pour revenir à l'event du pillage de Rome, qu'elles en sont les conditions? (que je rigole un peu...)
Rien de plus simple, va voir là. Attention au noeud de spaghettis... :)

Je résume :

Citation :
17406. Charles V's Mercenary Army Sacks Rome
Papal States -- Not random
Conditions
Event 170048 - French Encirclement by the Habsburgs for France has already occurred
None of the following must occur:
France and Papal States are at war
Will happen on May 6, 1527

Je :
Si le pape n'est pas en guerre avec le Français au 6 mai 1527, et que le Français a activé l'event d'encerclement Habsbourg : crack ping pouf!

Franchement, il est ridicule cet event...

Imagine le Pape est THE big boss de l'Italie, et qu'en plus, il est allié à l'autriche, ben bing bang pouf. Dans le cul Lulu...
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 10:29

Pero Coveilha a écrit:
Heu dis-donc, Yoda, ça veut dire quoi ta sig, déjà? lol!
et non je parle pas de la Marseillaise (quoique)
Y'a qu'à pas m'interpeler directement dessus non plus. Wink
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 10:36

Mosquito a écrit:
Franchement, il est ridicule cet event...

Imagine le Pape est THE big boss de l'Italie, et qu'en plus, il est allié à l'autriche, ben bing bang pouf. Dans le cul Lulu...
Oui, c'est vrai que ça peut être affiné. C'est tout le but d'un certain forum ailleurs et faudrait pas croire que je connais tous les events par coeur et encore moins que je les approuve tous dans leur forme actuelle... c'est une vraie tour de Babel parfois.

Ca pourrait être cette alliance (ou le fait que l'Autriche est vassale) ou également une taille minimale (disons 8 provinces pour une puissance significative...) pour prévenir. Je m'en vais le proposer.
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 10:45

Eh, Yoda, ne prends rien de personnel, hein, qu'on soit bien d'accord Wink
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 10:48

Oh non, pas de souci. Je tape dans le lard quand j'en trouve aussi (et je dois avoir la palme d'or de la refonte d'events existants). C'est comme ça que ça peut avancer.
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 11:05

YodaMaster a écrit:
Mosquito a écrit:
Franchement, il est ridicule cet event...

Imagine le Pape est THE big boss de l'Italie, et qu'en plus, il est allié à l'autriche, ben bing bang pouf. Dans le cul Lulu...
Oui, c'est vrai que ça peut être affiné. C'est tout le but d'un certain forum ailleurs et faudrait pas croire que je connais tous les events par coeur et encore moins que je les approuve tous dans leur forme actuelle... c'est une vraie tour de Babel parfois.

Ca pourrait être cette alliance (ou le fait que l'Autriche est vassale) ou également une taille minimale (disons 8 provinces pour une puissance significative...) pour prévenir. Je m'en vais le proposer.

perso, je pense qu'il faut vraiment revoir les guerres d'Italie.

C'est vrai, hein, une bonne grosse série d'events, parce que le siège de Rome n'est que l'aboutissement de la septième guerre d'Italie, elle même "fille" directe du désastre de Pavie...

Le sac de Rome, il faut bien le voir, est justement arrivé parce qu'il était hautement improbable. Et il est la conséquence même du refus du pape de payer un dédomagement aux mercenaires que Bourbon n'était plus en mesure de payer...

Il y a donc plusieurs events à créer, pour que au final, on arrive a la suite d'event suivante :

*Autriche : "Nous ne pouvons plus payer nos mercenaires!!"
-conditions, septieme guerre d'Italie, blabla...
- Choix A : ils se paieront sur la bête en Italie (chute de stab et de réputation)
- Choix B : ok, ok je paie (-1000)

*Florence : "Les armées Impériales sont hors de contrôle et exigent une rançon!"
- Ok Je paie. (-200)
- Non je paie pas ( lancer event pillage)

*Rome : "Les armées Impériales sont hors de contrôle et exigent une rançon!"
- Ok Je paie. (-1000)
- Non je paie pas ( lancer event pillage)
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 11:30

Tu comprends bien qu'on peut "complexifier" à volonté mais bonne idée.

La question que l'on se pose est toujours jusqu'où ne pas aller trop loin. :)
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Mosquito




MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 11:33

YodaMaster a écrit:
Tu comprends bien qu'on peut "complexifier" à volonté mais bonne idée.

La question que l'on se pose est toujours jusqu'où ne pas aller trop loin. :)

Il ne faut pas trop complexifier, je comprends bien, mais balancer un event désastreux de la sorte pour le joueur Romain, comme çà, sans aucune raison, c'est, il faut bien le reconnaitre, aller trop loin (en tout cas de mon point de vue).
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YodaMaster

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MessageSujet: Re: AGCEEP : Mais c'est quoi ce Bordel!!!   Jeu 20 Nov 2008 - 11:47

Oui, d'où ma proposition comme premier pas et la réponse à la première question de présence de mercenaires à Rome pour la raison historique supposée.

Ensuite ta proposition peut être implémentée mais ça devient encore plus complexe puisqu'on fait entrer un troisième larron. D'ailleurs, les propositions pour l'event Florence et Pape pourraient/devraient être inversées pour respecter le choix désastreux effectué.

Il n'en reste pas moins qu'il faut voir alors la balance entre les effets du pillage et le fait de payer. Un joueur fera le discernement, pas l'IA mais si on veut respecter le déroulement avec le contexte adéquat, le sac va se produire. Sinon le Pape aurait fait le choix "évident" de payer.

On touche alors à la "philosophie" des events où le joueur n'est pas seul maître à bord dans les décisions. En l'occurrence, le joueur n'est pas le Pape mais son "Administration" et le Pape est considéré comme disant niet par défaut. Au joueur de recoller les morceaux ensuite ou d'éviter avant que le contexte adéquat soit rencontré.

C'est notre raisonnement et il peut paraître parfois capilotracté mais c'est notre réponse au fait que le joueur n'est pas omnipotent et doit jouer avec le contexte que le j*e*u ne peut pas matérialiser en entier avec ses mécanismes et ses abstractions.
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