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 les chats et la peste

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pedro cabral




MessageSujet: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 15:31

En lisant par curiosité la page wikipedia sur la peste noire (inspirée d'abord par une émission d'arte sur "une autre histoire juive" dans le bassin rhenan dans le bas moyen-age) je me suis demandé si c'était vrai cette histoire de casi disparition des chats en occident au XIV du fait des superstitions qui les entourent?
Idem la page de wiki fait référence aux rats européens plus petits auraient été mis en infériorité face aux rats orientaux. Que pensez vous du facteur animal dans cette histoire?
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Mosquito




MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 15:38

Concernant les chat, c'est visiblement un fait établi : Il n'en existait pratiquement plus dès le XIII eme siècle (c'est ce que j'ai toujours entendu dire).


Au sujet des rats, je sais pas, mais ce qui est certain, c'est que les puces des rats orientaux s'en sont données à coeur joie sur la fourrure de nos rats européens et que ce serait aussi un des éléments qui ont contribué au caractère dévastateur des épidémies de peste des années 1330-1400.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 15:39

J'avais lu (mais je n'ai aucune idée de la validité d'une telle information) que la place du chat avait très vite été remplacée par les genettes domestiques qui, en plus d'être très efficaces dans la chasse aux rongeurs, étaient aussi fort belles et fort soyeuses (mais fort puantes aussi).
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boultan
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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:05

http://www.sekmeth.net/dossiers/dossiers.php?val=6_au+moyen-age

Le haut Moyen-Âge ne fut pas si hostile au chat dont les talents de chasseur attiraient la sympathie des paysans. Ceux-ci ignoraient le jugement de l'Église, qui dès le début, considéra le chat comme une créature démoniaque!

Et pourtant, couvents et monastères en hébergèrent plus d'un, les utilisant contre les rongeurs et plusieurs saints médiévaux en firent leur ami. Hélas, le renouveau de certains cultes païens, au milieu du XIVe siècle, signa la perte de notre petit félin.

En fait, le chat avait conservé cette réputation surnaturelle et païenne héritée des cultes égyptiens. Ses qualités mystérieuses et sa beauté, qui avaient tant impressionné les Égytiens, furent interprétées différemment par l'Église qui le proclama la réincarnation vivante du diable. On en brûla, noya ou crucifia des cents et des milles, quelquefois même avec leur propriétaire!

Ironiquement, c'est la Peste noire qui sauva le chat... Au retour des croisades, l'Europe, envahie par les rats rapportés par les croisés, fut frappée par la peste. Comme on le sait, la grande majorité de l'Europe fut alors décimée. Ceux qui avaient, à leur risque et péril, conservé des chats dans leur ferme s'en sortirent généralement indemnes, ayant pu se tenir loin des rats.

Et enfin, les autorités finirent par entrevoir la lumière... et mirent fin aux persécutions. Il était temps! Certaines traditions, toutefois ont été longues à mourir. Par exemple, en Bretagne, la coutume de jeter des chats du haut d'un beffroi existe toujours.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:15

En 1233, Grégoire IX crée l'inquisition et dans sa bulle "Vox in rama" décrit dans le détail les rites des sorciers et en particulier l'utilisation de chats noirs. On encourage alors vivement la population de tuer ces chats noirs et de dénoncer leurs propriétaires.
D'après ce que je lis sur le net, ce serait en fait pour extirper les restes de religions païennes divinisant le chat (Diane chasseresse) ou utilisant le chat dans ces cérémonies (Freya)

quand au rat indien (rattus norvegicus), il n'a supplanté le rat noir (rattus rattus) qu'au XVIIIe.
C'est le rat noir qui porte la peste et il était présent dès l'antiquité ( http://www.pathexo.fr/documents/articles-bull/1999/1999n5b/T92-5b-1963-PLS11.pdf )

_________________
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:20

boultan a écrit:
Par exemple, en Bretagne, la coutume de jeter des chats du haut d'un beffroi existe toujours.

Oui, mais c'est scientifique... On met de la confiture sur le dos pour voir si la règle qui veut que le chat retombe sur ses pattes est plus forte ou moins forte que celle qui veut que ça tombe forcément du coté de la confiture... :red:
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pedro cabral




MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:23

tres interessant cet article, merci bien hildo.


Je suis d'abord étonné en ce qui concerne cette "histoire des chats au moyen age" et surpris d'en apprendre autant sur les rats dans la même période.

La peste n'a pas épargné les régions musulmanes, le chat n'y était pas présent ?
Si les chats noirs sont clairement évocateurs de démons, il y avait il des types de chats pouvaient encore faire l'affaire (blanc, ou pas trop faméliques?).
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:28

boultan a écrit:
Par exemple, en Bretagne, la coutume de jeter des chats du haut d'un beffroi existe toujours.

Ils font la même chose à Ypres en Flandres...[enfin, avec des poupées de chat maintenant].

J'ai appris deux choses: il y a des beffrois en Bretagne et les Bretons sont comme les Flamands...(ça expliquerait bien des choses).
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:30

Oli le Belge a écrit:
boultan a écrit:
Par exemple, en Bretagne, la coutume de jeter des chats du haut d'un beffroi existe toujours.

Ils font la même chose à Ypres en Flandres...[enfin, avec des poupées de chat maintenant].

J'ai appris deux choses: il y a des beffrois en Bretagne et les Bretons sont comme les Flamands...(ça expliquerait bien des choses).

Ou t'as vu qu'il besaiffrois en Bretagne ?
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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:31

Bob Lafayette a écrit:
boultan a écrit:
Par exemple, en Bretagne, la coutume de jeter des chats du haut d'un beffroi existe toujours.

Oui, mais c'est scientifique... On met de la confiture sur le dos pour voir si la règle qui veut que le chat retombe sur ses pattes est plus forte ou moins forte que celle qui veut que ça tombe forcément du coté de la confiture... :red:
lol!

Bon maintenant, faut trouver LA ville en Bretagne qui a un beffroi Wink
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:36

Ah...ben je me disais aussi, il n'y a pas de beffroi en Bretagne...les Bretons ne sont donc pas comme les Flamands [et donc ça n'explique plus rien...]
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Proteos

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:39

Oli le Belge a écrit:
Ah...ben je me disais aussi, il n'y a pas de beffroi en Bretagne...les Bretons ne sont donc pas comme les Flamands [et donc ça n'explique plus rien...]
En fait à force de jeter des chats, le sol est monté...
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: les chats et la peste   Mar 10 Fév 2009 - 16:46

Deux faits scientifiques qui peuvent éclairer le problème :

1. On ne retrouve pas les chats pour la bonne et simple raison qu'à l'instar du reste de l'Europe, les chats courent après les rongeurs... Et en Bretagne, pays granitique, le radon sort du sol et monte vers le ciel... D'où un lancer de chat qui monte...

2. Comme l'a démontré Desproges, le chat nantais est un chat breton puisqu'ils ont des chats poreux, vive la Bretagne, ils ont des chats poreux, vive les bretons...

Du coup, ça n'explique pas où sont partis les beffrois... Encore un coup des jacobins ?
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