La guerre de Sécession

Mosquito se retrouve l'heureux créateur de ce fil dédié à la guerre civile US, discussion commencée ici

Kokrane a écrit:

Mosquito a écrit:

Keyan Farlander a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Sinon "le Nord & le Sud" c'est rigolo...et puis ça me fait des souvenirs terribles [et quand on voit les "sagas" de l'été des chaînes françaises, on se dit que certains directeurs de programmes seraient bien avisés de faire ce genre de rediffusion parfois hein ! ]

On n'a pas de sous en France (et souvent pas d'idées non plus :red: ) contrairement aux grandes chaînes d'outre-Atlantique.

Le nord et le Sud, c'est chiantissime!!

Tamerlan a écrit:

Ah 8/9 ans j'avais beaucoup aime. Rachete en DVD 20 ans plus tard, bon ben ca a tres mal vieilli.

Nord et Sud, c'était la série de l'été durant les années 80 (enfin sauf la saison 3). Pourtant je trouve pas que cela ait si mal vieilli. Je l'ai chez moi et je l'ai regardé l'an dernier avec plaisir (sauf la saison 3).

"Saison???"

Mosquito a écrit:

"Saison???"

En fait c'est l'adaptation d'une saga 3 bouquins. En DVD tu trouves souvent le coffret "Book 1, 2 & 3".

Tamerlan a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Sinon "le Nord & le Sud" c'est rigolo...et puis ça me fait des souvenirs terribles [et quand on voit les "sagas" de l'été des chaînes françaises, on se dit que certains directeurs de programmes seraient bien avisés de faire ce genre de rediffusion parfois hein ! ]

Ah 8/9 ans j'avais beaucoup aime. Rachete en DVD 20 ans plus tard, bon ben ca a tres mal vieilli.

A 8-9 ans, tu jouais aux playmobils nordites pendant les looooongs passages romantiques en attendant les scènes d'action

Kokrane a écrit:

Mosquito a écrit:

"Saison???"

En fait c'est l'adaptation d'une saga 3 bouquins. En DVD tu trouves souvent le coffret "Book 1, 2 & 3".

Ah, ok Merci :)

Personnellement, j'aurais préféré qu'ils passent les deux monstres de Ted Turner, Gettysburg et God & Generals, pour voir ce que c'était.

Y'avait pas aussi en telefilm sur le sujet "Les Bleus et les gris" ?
Me souviens pas laquelle des 2 series etait la plus vraisemblable ...

La série mentionnée par Thoron dans ce post ? :

Thorongil a écrit:

j'aurai bien aimé a la place qu'ils diffusent la série : "The Blue and the Gray" qui n'est jamais passé en France il me semble .

http://www.imdb.com/title/tt0083387/

Keyan Farlander a écrit:

La série mentionnée par Thoron dans ce post ? :

Thorongil a écrit:

j'aurai bien aimé a la place qu'ils diffusent la série : "The Blue and the Gray" qui n'est jamais passé en France il me semble .

http://www.imdb.com/title/tt0083387/

Zut, je ne me souvenais plus de ce post .... desolé Thorongil !
La serie, a deja été diffusé 2 fois en France ... si c'est bien cette histoire avec un journaliste (dessinateur) et qui commence avec la pendaison d'un noir que croque ledit journaliste. Histoire plus familiale ou ce combattent les membres d'une même famille !!!!

Pero Coveilha a écrit:

Tamerlan a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Sinon "le Nord & le Sud" c'est rigolo...et puis ça me fait des souvenirs terribles [et quand on voit les "sagas" de l'été des chaînes françaises, on se dit que certains directeurs de programmes seraient bien avisés de faire ce genre de rediffusion parfois hein ! ]

Ah 8/9 ans j'avais beaucoup aime. Rachete en DVD 20 ans plus tard, bon ben ca a tres mal vieilli.

A 8-9 ans, tu jouais aux playmobils nordites pendant les looooongs passages romantiques en attendant les scènes d'action

Ah évidement que ça a mal vieilli...mais c'était déjà assez kitsh au départ hein...[rien que la coiffure de Patrick Swayze !!]

Sinon, le film "Gettysburg" c'est vrai que c'était quelque chose...

FFFootix a écrit:

les suites (du docu) vont passer (sans redif) uniquement les après-midi du samedi et du dimanche.

Pour ceux qui comme moi ont loupé le second épisode samedi, ça repasse à la même heure aujourd'hui, soit 16h20.

Heureusement que tu le précises car je cherchais vainement la suite sur mon mag tv... je suis déçu qu'on n'ait pas droit à une bio du général Lee comme on a eu celle de Grant. Et en toute franchise je trouvais ça sympa de revoir des épisodes de Nord et Sud grande est ma déception.

Comme je dois passer à la médiathèque la semaine prochaine, vous avez des bouquins sur le sujet à me recommander ?

Keyan Farlander a écrit:

FFFootix a écrit:

les suites (du docu) vont passer (sans redif) uniquement les après-midi du samedi et du dimanche.

Pour ceux qui comme moi ont loupé le second épisode samedi, ça repasse à la même heure aujourd'hui, soit 16h20.

On peut aussi les voir sur le site internet...

"Le Nord et le Sud", il y a moyen de trouver ça grâce à un vieux cousin...

Lord_Klou a écrit:

Comme je dois passer à la médiathèque la semaine prochaine, vous avez des bouquins sur le sujet à me recommander ?

Pour moi, le livre incontournable est La Guerre de Sécession, de James McPherson. Après, il y a toujours un livre du même titre de Bruce Catton, que je trouve personnellement un chouia pro-sudiste. Sinon, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une énorme bibliographie en français sur le sujet (peut-être le livre d'André Kaspi, la Guerre de Sécession : les Etats désunis).

En Anglais, est apparemment incontournable The Civil War : a narrative, de Shelby Foote, mais c'est très volumineux.

Sinon, il y a toujours les Tuniques Bleues... :red: (Chaaargeeez ! )

faudrait faire le top des meilleurs albums des tuniques bleus, tèh.

Pour moi, y a le légendaire "Du Nord au Sud" et le célébrissime "Les bleus de la Marine" (avec le Merrimac et le Monitor, seconds rôles de la deuxième partie du doc dont on parle ici)

J'ai lu tout ce qu'il y avait sur le sujet sur Wiki et l'encyclopaedia universalis, mais ça me laisse largement sur ma faim. Et comme je vais m'attaquer bientôt à AACW...

Je note les références de Keyan, j'espère les trouver à la médiathèque.

McPherson c 'est le meilleur choix pour tout avoir en un bouquin.

C'est digeste, instructif et très agréable à lire. :)

Cat

Et c'est le lauréat du prix Pulitzer zn 1989, pour couronner le tout. Il y a donc des chances que tu le trouves.

Le livre de Bruce Catton a été réédité en 2002 (il est à la médiathèque intercommunale dans mon coin, mais une édition de 1965), il devrait y être, si les bibliothécaires ne sont pas trop radins.

Quant à la trilogie de Shelby Foote, je doute qu'un traducteur ne s'y soit jamais attaqué :red: (3 fois 1500 pages, un travail de titan ! )

Sinon, il reste toujours Autant en Emporte le Vent et les livres de Barbara Chase-Riboud (La Virginienne et la Fille du Président), voire les livres Nord et Sud d'où est tirée la série

Damnation, c'est le 3è épisode qui passe et non pas le second (diffusé samedi)

Marrant ce doc, il a beau être pro-yankee dans les grandes lignes, on y comprend malgré tout que l'émancipation des esclaves décidée en 1862 l'est non par conviction, on nous a rappelé plusieurs fois que Lincoln n'était pas pro-abolitionniste, mais par opportunisme politique pour frapper dans le dos les sudistes qu'ils sont incapables de vaincre sur le terrain.

Et voila comment une boucherie et une guerre de (re)conquête se transforme en combat idéologique pour la justice et la liberté. Un mécanisme intéressant.

Euh, ça me parait très simplificateur ton explication. La question de l'esclavage est bien la cause majeure du conflit, quand même (C'est très bien expliquée dans le McPherson :D).

Cat

Keyan Farlander a écrit:

Damnation, c'est le 3è épisode qui passe et non pas le second (diffusé samedi)

le deuxième est dispo sur arté+7

La question de l'esclavage peut-être. Mais la réponse donnée par Lincoln en 1862 est à la fois contre ses convictions et contre ses promesses de campagne. C'est un coup porté dans le dos de l'ennemi. Et c'est aussi un coup porté aux nations européennes qui auraient été tentées d'intervenir, au premier rang desquelles l'Angleterre et la France, grandes importatrices de coton sudiste (et de blé aussi).

Que cela rejoigne une cause plus noble est indéniable, mais c'est juste une belle coïncidence. Et n'oublions pas que la proclamation de 1862 ne concerne que les esclaves des états du sud, pas ceux des 4 états esclavagistes de l'Union. Si le but était vraiment la libération des esclaves pourquoi ceux-là ne sont-ils pas concernés ? Les extraits de Lincoln donnent la réponse : la question de l'esclavage est pour lui un moyen de vaincre son ennemi et de restaurer l'union, rien de plus. Il dit même que s'il pouvait vaincre sans libérer un seul esclave il le ferait, et il le dit en 1862.

Captain frakas a écrit:

Keyan Farlander a écrit:

Damnation, c'est le 3è épisode qui passe et non pas le second (diffusé samedi)

le deuxième est dispo sur arté+7

J'y suis. J'ai aussi la série en VO, cadeau de mes cousins californiens

Lord_Klou a écrit:

La question de l'esclavage peut-être. Mais la réponse donnée par Lincoln en 1862 est à la fois contre ses convictions et contre ses promesses de campagne. C'est un coup porté dans le dos de l'ennemi. Et c'est aussi un coup porté aux nations européennes qui auraient été tentées d'intervenir, au premier rang desquelles l'Angleterre et la France, grandes importatrices de coton sudiste (et de blé aussi).

Que cela rejoigne une cause plus noble est indéniable, mais c'est juste une belle coïncidence. Et n'oublions pas que la proclamation de 1862 ne concerne que les esclaves des états du sud, pas ceux des 4 états esclavagistes de l'Union. Si le but était vraiment la libération des esclaves pourquoi ceux-là ne sont-ils pas concernés ? Les extraits de Lincoln donnent la réponse : la question de l'esclavage est pour lui un moyen de vaincre son ennemi et de restaurer l'union, rien de plus. Il dit même que s'il pouvait vaincre sans libérer un seul esclave il le ferait, et il le dit en 1862.

D'un autre côté, les Confédérés ne se battent pas non plus uniquement pour la question de l'esclavage... [dans le document, ils parlent bien de la déception des soldats quand, lors de la mobilisation dans le sud, sont exemptés ceux qui possèdent plus de 20 esclaves...].

Certes, mais 80% des griefs qu'ils reprochant aux Etats nordistes et qu'ils rassemblent dans leur déclaration de sécession se rapportent à l'esclavage.

C'est à mon avis une "simple" question de politique : Lincoln sait que si dès 1861 il proclame qu'il fait la guerre pour abolir l'esclavage dans toute l'Union, il risque de perdre le Missouri, le Kentucky et le Maryland, alors il annonce des buts de guerre modérés, à savoir le rétablissement de l'Union. Après les carnages de Shiloh et d'Antietam, il lui faut augmenter la mise. De même, les Sudistes essaient de ne pas faire de l'esclavage la question centrale, sous peine de déclencher l'ire du Nord et de déclencher une guerre totale...