Herodote et Strabon

bon maintenant vous avez 4 heures pour traiter un sujet d'histoire et un de géo au choix

Série L / ES (coefficient 4 / 5)
Majeure Histoire
Composition : La Guerre froide 1947-1991
Composition : La France dans le Monde de 1945 à Nos jours
Explication de document : Démocraties populaires et révolutions de 1948 à 1989

Mineure Géographie (croquis)
Des Nords- des Suds
La Russie :peuplement et mise en valeur

bon les sujets d'histoire sont faciles
le 1er sujet de géo est faisable
le 2nd aussi mais là je les ai graves parce que la Russie , je l'ai expédiée vite fait à la fin de l'année en deux heures de cours

bon allez courage quand même, je récupère 64 copies demain, et je me lance dans la correction

le premier d'histoire est piégeux : il faut faire un bon plan parce que chronologiquement ce n'est pas suffisant. Il faut présenter plusieurs aspects à chaque grande période.
Je verrais ça en :

- intro : état des lieux historique et idéologique en 47
** fin de la deuxième guerre mondiale
** partage de l'Allemagne, "un rideau de fer est tombé sur l'Europe"
** dès 45 Patton voulait poursuivre jusqu'à Moscou : conflit idéologique

- vers un conflit direct (47-54)
** OTAN, pacte de varsovie : mise au pas ("alignement") des pays tiers par la force ou l'économie ; plan Marshall et bases américaines d'un côté (même dans les pays fascistes), disctaure du prolétariat et économie centralisée (vers Moscou) de l'autre ; mise au pas politique (stalinisme et mccarthysme)
** Berlin, Corée, McArthur conseillant de vitrifier la Chine

- vers une coexistence pacifique ponctuée de crises (55-75?)
** théorie des dominos (Cuba, Moyen Orient, Asie, Amérique centrale et du sud)
** décolonisation (Viet Nam, Suez, colonies portugaises ... ?)
** course aux armements, crise des missiles
** budapest, prague, le mur
** montée des non alignés (Inde, Chine, Yougoslavie), prise de distance de la France

- détente (75? - 89)
** accords nucléaires, téléphone rouge, visite de Nixon en Chine (<- hors sujet ?)
** reprise de la crise : Reagan, euromissiles, guerre des étoiles contre Afghanistan
** glasnost et perestroika

- la fin de la troisième guerre mondiale
** crise économique en urss, déséquilibre des dépenses militaires, lassitude de la guerre en afghanistan
** Pologne
** Russie
** Le mur

conclusion :
fin de la bipolarisation mondiale pour quel futur ?
** état des lieux, montée des nationalismes et des extrêmismes aussi bien à l'est qu'à l'ouest
** nouvel ordre américain, nouvel ordre européen


ouais, une demi heure pour ce plan. On a combien pour rédiger ?

pour rédiger tu ne dois pas prendre plus de une heure trente deux heures, car il faut te garder une heure et quart pour le croquis et une marge.

Comme tu k'as vu ce sujet est facile au premier abord, et les gamins se sont rués dessus, plus de la moitié l'ont pris.
Le problème c'est effectivement la chronologie (aucune n'était fournie pour ce sujet), et surtout devant la masse des infos trouver une manière d'aborder les caractéristiques du sujet sans faire un catalogue de dates et sans vouloir être exhaustif (car on ne le pouvait pas)

C'est pourquoi les correcteurs (dont votre serviteur) vont privilégier la compréhension globale de ce conflit, l'enchaînement chronologique, appuyée sur quelques exemples précis, on ne peut pas détailler complètement toutes les crises de la guerre froide.

Ton plan hildo
ton intro est très bonne et tu fais ce qu'on attend et ce qu'a priori peu d'élèves ont fait, tu dresses un contexte géopolitique entre 45 et 47. de même tu aboutis à la définition de la guerre froide comme conflit idéologique.

Ensuite le plan a un défaut, tu fais 4 parties ce qui pour un devoir d'histoire n'est pas bon, il en faut 3.
Je suis d'accord, 47-53 (mort de Staline) pourquoi pas, on peut aller jusqu'à 56 ou 62, tout se justifie pour la confrontation majeure
on aborde la mise en place des blocs, des doctrines, de l'aspect nucléaire, et on évoque une ou deux crises majeures.

2e partie: coexistence et détente (53 ou 56 ou 62 -75/79)/ retrait américain?
si tu pars après Cuba, alors ce n'est que la détente
75= apogée de la détente
79= entrée en Afghanistan donc fin de la détente
on peut aborder, les rapporchements entre grands ou à l'intérieur des blocs (ostpolitik), le changement de doctrine, le désarmement, la contestation au sein des blocs, l'effacement US.

3e partie: la fin de la GF:
guerre fraîche
Reagan et son gros bâton
Gorby
les évènements de 89.

il faut trouver un équilibre entre les éléments de chronologie et les aspects idéologiques tout en essayent de montrer le caractère particulier de ce conflit.

Citation :

79= entrée en Afghanistan donc fin de la détente

Encore que... autant dans la fin des années 70 je pensais qu'une guerre nucléaire était possible (sur un malentendu, mais guerre nucléaire possible) autant dans les années 80 et même avec les rodomontades de Reagan je n'y croyais plus.


quatre parties au lieu de trois s'il y a quatre étapes dans le raisonnement, on ne va quand même pas tronquer pour faire plus académique ?!?


je viens de regarder des antisèches sur internet, effectivement la détente est un peu plus précoce. En fait on catalogue comme ça, mais ça va, ça vient, ça dépend vraiment de l'humeur du politburo et des élections américaines.

Justement, le tournant des années 80 marque la fin de l'effacement US la reprise de la course aux armements, le retour des crises (Afghanistan, Euromissiles, contre guérilla anticommuniste en Amérique latine, intervention à Grenade...)

ce que je voulais dire c'est qu'on peut très bien mettre ensemble tes 2e et 3e parties
mais oui, on va pas te brimer (juste un peu) si tu fais quatre parties (d'autant que la tendance des élèves est d'en faire 2: 47-75 et 75-91, avec un très gros déséquilibre).

Viel Pelerin a écrit:

Série L / ES (coefficient 4 / 5)
Majeure Histoire
Composition : La Guerre froide 1947-1991
Composition : La France dans le Monde de 1945 à Nos jours
Explication de document : Démocraties populaires et révolutions de 1948 à 1989

Mineure Géographie (croquis)
Des Nords- des Suds
La Russie :peuplement et mise en valeur

Moi j'aurai pris le troisième sujet en histoire.

Quand j'ai passé le bac, j'ai eu un sujet similaire, relations entre l'URSS et les Pays de l'Est entre 1947 et 1968. Pour la date de fin, je ne saurai dire exactement si c'était 1968 ou une autre.

Histoire et Géographie, j'ai eu 13, alors que pendant tout le lycée, c'était entre 16 et 18... j'ai du tomber sur un prof bolchévique qui a pas aimé que je m'étendes sur les Berlinois, les Hongrois ou les Tchèques écrasés par les chars soviétiques...

J'avais eu la diplomatie française depuis 45. ou un truc sur la France et le monde, ça ressemble un peu au 2e sujet d'histoire, que j'aurais pris (histoire de me démarquer, je prenais toujours le sujet le plus dur, qui assurait, avec une copie moyenne de même valeur une meilleure note que le sujet le plus simple). j'avais dû avoir 17.

Tu nous as pas donné le fond cartographique, alors pour la géo c'est râpé

le second sujet d'histoire me semble piégeux. Même après avoir rédigé ce plan, je le sens pas ce sujet...



état des lieux : la France au sortir de la guerre : prestige sauvé grace aux FFL. L'empire est sauf, la France est au conseil de sécurité des NU, la débacle de 40 et Vichy presqu'oubliés, on repart comme avant. Mais les temps changent

- la France et ses colonies
** l'empire (économie, mécontentements -Madagascar 1947-)
** décolonisation forcée (indochine, Afrique du Nord) ou négociée (Communauté)
** la fin des actions coloniales (Suez)

- la France et les deux grands
** alignement à l'ouest (plan marshall, OTAN, Corée) malgré un PC fort
** position démarquée sous de Gaulle et plus tard : retrait de l'OTAN, disuasion nucléaire, programme de fusées indépendant, reconnaissance de la Chine populaire, position de médiation au moyen orient ; maintien de relations fortes avec les anciennes colonies (francophonie, françafrique)

- la France et l'Europe
** réconciliation franco-allemande, monnet, schumann, CECA, CEE, non aux anglais, moteur franco-allemand, mimi et kokol à verdun, oui à Maastricht, non au TECE

- conclusion : la France et le monde
** l'image positive de la France dans le monde (droits de l'homme, liberté, égalité, choucroute)
** les images négatives (essais nucléaires, rwanda, immigration)
** positionnement actuel (peut être très tendancieux et politique là...) : mondialisation, alignement politique et culturel sur les américains, dissolution de l'État dans l'Europe

les cartes, sont
pour le sujet 1: un planisphère classique
pour le sujet 2 : une carte de Russie

alors les liens vers des fonds de carte:

pour le sujet 1
http://histgeo.ac-aix-marseille.fr/carto/monde/monde6.gif

pour la russie (je sais elle est pas belle et on n'a pas les frontières des voisins, mais les gamins en ont eu une à peu près similaire)
http://www.stellamaris-edu.net/cartotheque/europe/russie/russie_8villes.gif


ton plan pour le sujet 2 est parfait, c'est exactement l'angle à prendre et éviter le plan
I: la 4e Rep
II: la 5e Rep

Viel Pelerin a écrit:

ton plan pour le sujet 2 est parfait, c'est exactement l'angle à prendre et éviter le plan
I: la 4e Rep
II: la 5e Rep

Trop fort le hildo, il aurait du faire bachelier comme métier

Forezjohn a écrit:

Viel Pelerin a écrit:

ton plan pour le sujet 2 est parfait, c'est exactement l'angle à prendre et éviter le plan
I: la 4e Rep
II: la 5e Rep

Trop fort le hildo, il aurait du faire bachelier comme métier

gros malin en attendant c'est le seul devoir fourni, les autres sont en retard

bon pour les docs
on avait à disposition
une carte de Milza, de l'Europe de l'est, insistant sur la pacte de Varsovie, avec la date de mise en place des démocraties populaires

très intéressant, le doc 2 est un extrait de la constitution de la Roumanie
art 28: garantit la liberté d'expression
art 29 : interdit liberté d'expression contre le gouvernement

le doc 3, un discours de Gomulka en 56, sur le réformisme

le doc 4, une photo de Budapest en 56

le doc 5, piège, un extrait du procès de V Havel en février 89.

Viel Pelerin a écrit:

gros malin en attendant c'est le seul devoir fourni, les autres sont en retard

Je le ferai quand tu auras fait l'épreuve de mathématiques ...

Hildoceras a écrit:

- conclusion : la France et le monde
** l'image positive de la France dans le monde (droits de l'homme, liberté, égalité, choucroute)
** les images négatives (essais nucléaires, rwanda, immigration)
** positionnement actuel (peut être très tendancieux et politique là...) : mondialisation, alignement politique et culturel sur les américains, dissolution de l'État dans l'Europe

Je suis contre la fin de cette partie. Personnellement, j'aurais mis :

- conclusion : la France et le monde
** l'image positive de la France dans le monde (droits de l'homme, liberté, égalité, choucroute)
** les images négatives (essais nucléaires, rwanda, immigration)
** réponse à la problématique "les temps changent": Une faiblesse qui n'a fait que s'accentuer au cours de la période vis à vis des monstres démographiques ou/et économiques que sont les USA, la Chine, l'Inde, le Japon, l'Indonesie, la Russie, les Pays du Golfe Persique... la difficulté à maintenir son statut de puissance moyenne (Cote d'Ivoire, Yougoslavie, Liban, chute programmée du régime Deby au Tchad) Et la nécessité de parier sur l'Europe afin conserver un minimum de crédibilité sur le devant de la scène internationale. La France n'est plus la Grande Puissance respectée qu'elle était avant 1940.

Purée, ils ont eu des sujets intéressants les mecs!
Dire que moi c'était décolonisation en mineur et Japon en majeur: un ennui ....

ta conclusion est meilleure Mos et répond à la problématique.

@Gwan, même pas mal, je te les fait les doigts dans le nez tes maths
euh en fait non

Viel Pelerin a écrit:

ta conclusion est meilleure Mos et répond à la problématique.

Je sais, sinon je ne l'aurais pas dite


Plus sérieusement, je crois qu'il ne faut pas donner son opinion politique en Histoire, hormis adéquation parfaite avec le sujet et la problématique posée. Hildo a comis un erreur en pensant qu'il pouvait en profiter, mais n'aurait récolté qu'un gros trait rouge en travers sur la fin de sa conclusion avec une mention "HORS SUJET" du plus mauvais effet.

La question n'était pas "L'évolution des institutions françaises et du sentiment national depuis la fin de la guerre" (à creuser, potentiellement très intéressant), mais "La France dans le monde, 1945-2008".

oui tu n'as pas tort, sauf qu'on ne met pas de traits ni aucune annotation sur la copie de bac, pour ne prêter aucun flanc à un éventuel recours juridique

C'est pas le bac mais : "L'année 1958 en France"

Reims champion de France ?

edit : oh et la troisième place en coupe du monde aussi

Hildoceras a écrit:

Reims champion de France ?

Non le pronunciamiento de De Gaulle

ben moi les remplaçants...

effectivement, ce sujet est trop restreint pour un niveau bac :)

comment je dois comprendre les phrases suivantes:

"les démocraties populaires au cours de la IVe république propulse une certaine révolution."

le socialisme a du mal à trouver ses marques dans la souveraineté ainsi que dans l'indépendance"





ça y est j'ai la réponse, en fait c'est grâce à Khrouchtchev qui établit sa "nouvelle présidence dans la Ve république".

c'était juste avant de Gaulle alors ou bien entre de Gaulle et Pompidou