La voix "normale" d'Hitler

Je ne connaissais absolument pas cet enregistrement:



Et vous ?

Cat

Je l'avais déjà écouté.

Et son étonnement sur la quantité de chars russes m'avait un peu paru étrange, s'il y avait un pays bien placé pour se faire une idée des capacités russes dans le domaine, c'est bien l'Allemagne :

https://en.wikipedia.org/wiki/Kama_tank_school

L'école de Kama, c'est marqué dans le lien que tu donnes, était une école allemande où les Allemands se formaient entre eux. Ce n'était pas un lieu d'échange avec les soviétiques, Staline n'était de toutes façons pas un grand fan du partage (autre que ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi est à moi aussi). De plus c'est la république de Weimar et la Reichswehr qui géraient ça, les nazis et Hitler y ont mis fin.

Et surtout Hitler ne voit les choses qu'à travers son prisme idéologique. Les slaves sont des sous-hommes, de la vermine tout juste bonne à devenir des esclaves puis très rapidement des cadavres d'esclave afin de laisser place aux colons aryens dans le Lebensraum. Ils ne sont capable de rien et l'URSS n'est qu'une maison pourrie qui s'écroulera au premier choc.

Heu oui Jouk, mais enfin là je donnais ça à titre indicatif.

Sous Weimar des officiers allemands de la Reischwer ont assistés à des maneouvres blindées soviétique de masse, en vertu de cette collaboration et un certain Guderian en particulier a évalué les résultats.

Ils ne voulaient sans doute pas y croire, mais enfin, il y a quelques personnes en Allemagne, y compris dans les plus haut cercles de l'armée qui devaient se faire une meilleure idée.

Dans le même temps, on ne peut pas dire que la collectivisation des terres avait donné d'aussi grands résultats

Et au début de la guerre, les chars soviétiques ne sont pas tous des T34/85...

Je pense qu'Hitler, en donnant le chiffre, et parlant aux Finlandais qui ont quand même plus que résisté lors de la guerre d'hiver, reste convaincu que l'Allemagne va l'emporter.

[et entre nous, sans l'aide US et du RU -en matériels divers- l'URSS était quand même mal embarquée].

Non les 35 000 chars dont il parle sont probablement en grand nombre des chars obsolètes bt5, bt7, t26, t24, t70 etc détruits ou capturés dans les premières semaines de Barbarossa ou envoyés au massacre dans les contre attaques désespérées par des unités formées à la va vite avec les stocks de matériel restants.

Il a cependant raison d’insister sur l’invraisemblance de ce nombre quand on le compare à l’arsenal de l’allemagne ou des pays occidentaux avant que les USA entrent en production de guerre.

Mais il n’en demeure pas moins que si un pays au monde aurait pu en avoir une idée. C’était l’allemagne.

Keyser Pacha a écrit:

Mais il n’en demeure pas moins que si un pays au monde aurait pu en avoir une idée. C’était l’allemagne.

Le renseignement allemand... voilà un thème sur lequel j'ai fort peu lu...

[je sais juste que l'Abwehr était anti-nazie et en concurrence avec les SS].

Oli le Belge a écrit:

Et au début de la guerre, les chars soviétiques ne sont pas tous des T34/85...

Si je puis me permettre, tous les chars allemand en 41 ne sont pas non plus des Pz III ou IV.
Il est probable cependant que le taux de chars 'modernes' soit plus élevés dans l'armée allemande.
Mais n'étant pas pointu sur le sujet je ne me permettrait pas de l'affirmer.

Le coup des 35 000 chars est aussi, je pense, une forte exagération. Je ne sais pas si Hitler lance le chiffre en y croyant lui-même, ou s'il veut impressionner Mannerheim, mais c'est dans la droite ligne des amplifications démesurées des pertes de l'Armée rouge par les propagandes allemande et soviétique (pour des raisons opposées, il va sans dire).
On sent bien dans la discussion l'idée, qui sera reprise par certains... hum... "historiens" après-guerre, de laisser entendre que Barbarossa n'avait fait que précéder une agression soviétique, que finalement l'attaque allemande avait été préventive, etc.
Les évaluations des forces adversaires, même après contact, même après captures, sont toujours un grand délire après passage de la moulinette de la propagande. De Gaulle était certain que la France de 40 avait été broyée par la supériorité matérielle écrasante de l'Allemagne, on sait ce qu'il en est. C'est la même chose ici : nul ne doute que l'Armée rouge a subi des pertes épouvantables lors des premières semaines de l'offensive, mais les chiffres donnés ici ne sont pas crédibles.

Oui 35 000 est sans doute exagéré et lié à la propagande, comme tu le dis, à la fois soviétique et allemande, pour des raisons opposées.

En revanche, vu les chiffres de la production de T26, BT5, BT7, T24, T70 etc, on atteint quand même assez vite les 18 000- 20 000 véhicules produits.
Sans compter les autres modèles plus récents, dont les T34.

Donc même exagérée, sa remarque reste pertinente si on compare aux arsenaux des autres puissances (USA post armement massif exceptés).

Produits, oui, mais les chiffres de production n'impliquent pas que l'URSS avait plusieurs dizaines de milliers de chars opérationnels en même temps en 1941.

Cat Lord a écrit:

Je ne connaissais absolument pas cet enregistrement:



Et vous ?

  Cat

Oui, bien sûr.

Plus sérieusement, c'est son fastidieux radotage sur la capacité militaire soviétique, où il martèle ses chiffres (et qui laisse penser qu'on ne devait pas beaucoup se divertir au Berghof, quand l'Oncle avait appris son Almanach militaire par cœur la veille). Je suis d'accord avec SP pour le coup.

SP a écrit:

Produits, oui, mais les chiffres de production n'impliquent pas que l'URSS avait plusieurs dizaines de milliers de chars opérationnels en même temps en 1941.

Oui, enfin il ne dit pas ça non plus techniquement.