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 EUIII - Donnez-moi des conseils

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Mosquito




MessageSujet: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 8:35

Coucou, ben voilà, tout est dans le titre.

Pour info, je joue le Mecklembourg, je suis arrivé dans les années 1520-30, et je contrôle tout le nord de l'Allemagne (en possession ou en vassal) (le beau nord, celui de Bismarck en 1870) et toute la pointe sud de la Suede. J'ai commencé à coloniser l'Amérique du nord-est grace à ma possession de l'Islande. J'ai en gros l'Acadie et je pousse vers Newyork-Quebec (on va voir si j'y arrive, car la Castille me tire la bourre). Ouai, en gros, c'est ça.

Bref, tout va bien. Je suis même devenu électeur impérial. Cool

Sauf que : La France gonfle... gonfle... gonfle... gonfle... GONFLE Et bon, ça commence à craindre du boudin.


Mes idées nationales :

-exploration (le truc qui permet d'avoir des explos)
- banque
- moral +1
- le truc qui permet d'avoir +1 en tradition militaire.

Religion : réformée (putain ça m'a mis un de ces bordel pendant dix ans... mais maintenant ça va mieux)


Donc voilà : Quoi faire pour que la taille de la France diminue alors que je n'ai pas les moyens de lui faire la guerre... Et, faute de mieux, comment survivre avec une France boulimique à mes frontières?


Je suis ouvert à toute orientation (changer mes idées, ma religion, etc etc...)
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 8:45

Ah, oui, j'oubliais : je suis devenu une République, ça me permet de choisir mes dirigeants en fonction de mes orientations stratégiques. Et j'ai une très bonne réputation.
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 8:50

Tu savates la gueule à tous tes voisins jusqu'à être plus gros que la France.
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BBours

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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 9:02

Ibarrategui a écrit:
Tu savates la gueule à tous tes voisins jusqu'à être plus gros que la France.

Le retour du Célestissime ?
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 9:10

Ibarrategui a écrit:
Tu savates la gueule à tous tes voisins jusqu'à être plus gros que la France.

Ouai... Sauf que j'ai encore envie de m'amuser après 1600. Si je n'ai plus que la France en face de moi, je vais me faire chier.


Mais ça reste l'option de base à laquelle LGM a déjà souscrit.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 10:35

Tu joues avec la version IN ou déjà avec Heir to the Throne ??


Sinon, tu sauves, tu recharges en sélectionnant la France, tu élimines toutes les armées, tu dépenses tout le fric, tu fais bouger tous les sliders, tu changes de religion,etc...tu resauves, tu recharges avec l'Espagne et d'autres voisins de la France, tu déclares la guerre à la France...tu reresauves, tu recharges avec le Mecklembourg et tu regardes le résultat sur la France...


Razz
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gwann
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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 10:38

Tu attends que la France soit en guerre longue contre un pays, jusqu'à ce que sa war extension soit vers facilement 16-18. Et là, tu jettes toutes tes forces pour l'exploser et le forcer à libérer le maximum de pays. Ça nécessite vraiment d'y aller à fond.
Le war extension de la France assèchera son manpower, provoque des révoltes qui t'aideront, il est probable qu'une autre pays opportuniste la downe et il est aussi probable qu'elle aura une forte lassitude de guerre. Ainsi dès que tu perdras l'initiative, tu pourras demander la paix, elle acceptera quasiment à coup sur.

Pour bien te préparer : un gros trésor de guerre pour lever plus de troupes que tu ne peux en soutenir et si tu peux, ta proche IN c'est celle qui augmente le manpower.

Sinon, tu peux aussi aider financièrement tous ses adverses, mais je doute que ce soit vraiment efficace à moins que l'aide ne soit très massive.
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 10:47

gwann a écrit:
Tu attends que la France soit en guerre longue contre un pays, jusqu'à ce que sa war extension soit vers facilement 16-18. Et là, tu jettes toutes tes forces pour l'exploser et le forcer à libérer le maximum de pays. Ça nécessite vraiment d'y aller à fond.
Le war extension de la France assèchera son manpower, provoque des révoltes qui t'aideront, il est probable qu'une autre pays opportuniste la downe et il est aussi probable qu'elle aura une forte lassitude de guerre. Ainsi dès que tu perdras l'initiative, tu pourras demander la paix, elle acceptera quasiment à coup sur.

Pour bien te préparer : un gros trésor de guerre pour lever plus de troupes que tu ne peux en soutenir et si tu peux, ta proche IN c'est celle qui augmente le manpower.

Sinon, tu peux aussi aider financièrement tous ses adverses, mais je doute que ce soit vraiment efficace à moins que l'aide ne soit très massive.



ta proche IN ... Ca veut dire quoi en français? (non, mais parce que ça a l'air vachement important, en plus.... Neutral


Sinon, j'émettrais une objection à ce plan sans accroc : La France est vraiment vraiment vraiment forte... Mais VRAIMENT VRAIMENT VRAIMENT. Donc, bon, habituellement, ses guerres ne durent pas plus d'un an ou deux....

Pour te donner une idée : Tu vois la France de 1800? Bon. Ben tu y rajoutes le royaume d'Aragon et la Pologne avec Dantzig, et, en gros, t'as le descro du gros truc bleu auquel j'ai affaire en 1520...
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 10:49

Oli le Belge a écrit:
Tu joues avec la version IN ou déjà avec Heir to the Throne ??


Sinon, tu sauves, tu recharges en sélectionnant la France, tu élimines toutes les armées, tu dépenses tout le fric, tu fais bouger tous les sliders, tu changes de religion,etc...tu resauves, tu recharges avec l'Espagne et d'autres voisins de la France, tu déclares la guerre à la France...tu reresauves, tu recharges avec le Mecklembourg et tu regardes le résultat sur la France...


Razz

Je joue avec la "Complete". pas HttT.

N'empêche, cette idée n'est pas si conne. Y a des chances que je l'applique faute de mieux. C'est soit ça soit je laisse tomber la partie, donc bon... Mais je me garde ton option en dernier recours extrême.


Par contre, si je fais ça, je n'attaque pas la France, histoire de ne pas profiter de sa faiblesse. Et bon, le but reste quand même de renforcer les voisins pour relancer la partie, pas remplacer la France et niquer la partie...
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gwann
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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 10:53

Mosquito a écrit:
gwann a écrit:
Tu attends que la France soit en guerre longue contre un pays, jusqu'à ce que sa war extension soit vers facilement 16-18. Et là, tu jettes toutes tes forces pour l'exploser et le forcer à libérer le maximum de pays. Ça nécessite vraiment d'y aller à fond.
Le war extension de la France assèchera son manpower, provoque des révoltes qui t'aideront, il est probable qu'une autre pays opportuniste la downe et il est aussi probable qu'elle aura une forte lassitude de guerre. Ainsi dès que tu perdras l'initiative, tu pourras demander la paix, elle acceptera quasiment à coup sur.

Pour bien te préparer : un gros trésor de guerre pour lever plus de troupes que tu ne peux en soutenir et si tu peux, ta proche IN c'est celle qui augmente le manpower.

Sinon, tu peux aussi aider financièrement tous ses adverses, mais je doute que ce soit vraiment efficace à moins que l'aide ne soit très massive.



ta proche IN ... Ca veut dire quoi en français? (non, mais parce que ça a l'air vachement important, en plus.... Neutral


Sinon, j'émettrais une objection à ce plan sans accroc : La France est vraiment vraiment vraiment forte... Mais VRAIMENT VRAIMENT VRAIMENT. Donc, bon, habituellement, ses guerres ne durent pas plus d'un an ou deux....

Pour te donner une idée : Tu vois la France de 1800? Bon. Ben tu y rajoutes le royaume d'Aragon et la Pologne avec Dantzig, et, en gros, t'as le descro du gros truc bleu auquel j'ai affaire en 1520...

Ta prochaine Idée Nationale


Bah tu n'auras pas le choix, tu finances massivement tous les fous qui s'attaquent à la France, ou que la France attaque, en espérant que cela fasse durer les guerres suffisamment longtemps pour qu'elles s'enchaînent sans que la war exhaustion (et pas extension ...) ne descende entre chaque guerre.
En général, si une Autriche relativement puissante est empereur, elle a le manpower pour battre la France. Si c'est le cas et que tu la finances correctement, elle pourrait fortement user la France (avant d'exploser elle-même sous les révoltes ).
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gwann
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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 10:54

Mosquito a écrit:
Par contre, si je fais ça, je n'attaque pas la France, histoire de ne pas profiter de sa faiblesse. Et bon, le but reste quand même de renforcer les voisins pour relancer la partie, pas remplacer la France et niquer la partie...
Tu pourras lui imposer de relâcher des pays, alors que les IA préfèreront prendre des provinces.
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 12:42

Ouai, mais je ne croule pas non plus sous l'or... du coup, pour le financement des IA voisines, bof bof...

En fait, je suis dans une position qui reste quand même assez délicate, avec quelques révoltes indépendantistes ou religieuses qui m'obligent à maintenir une armée de 30 000 hommes au max de l'entretien, ce qui me coûte très cher.

Bref, bon... je vais continuer sur ma lancée en soutenant pour l'élection impériale le candidat le plus puissant. On verra si j'ai quelques chances d'occuper le Géant Bleu, mais vu que la Pologne s'est faite dévorer à moitié justement à cause de son statut d'empereur, j'ai peur qu'en poussant à la guerre je n'arrive malheureusement qu'à rendre la France encore plus grosse...
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 13:03

gwann a écrit:
Mosquito a écrit:
Par contre, si je fais ça, je n'attaque pas la France, histoire de ne pas profiter de sa faiblesse. Et bon, le but reste quand même de renforcer les voisins pour relancer la partie, pas remplacer la France et niquer la partie...
Tu pourras lui imposer de relâcher des pays, alors que les IA préfèreront prendre des provinces.

Autre solution triche : Je prends la France et je relâche tous le surplus en vassaux, puis je romps les vassalisations.

C'est con, mais bon, si c'est le seul moyen de conserver un minimum d'intérêt à jouer...
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 16:59

Mosquito a écrit:
gwann a écrit:
Mosquito a écrit:
Par contre, si je fais ça, je n'attaque pas la France, histoire de ne pas profiter de sa faiblesse. Et bon, le but reste quand même de renforcer les voisins pour relancer la partie, pas remplacer la France et niquer la partie...
Tu pourras lui imposer de relâcher des pays, alors que les IA préfèreront prendre des provinces.

Autre solution triche : Je prends la France et je relâche tous le surplus en vassaux, puis je romps les vassalisations.

C'est con, mais bon, si c'est le seul moyen de conserver un minimum d'intérêt à jouer...

Ce qu'il y a de toute façon, c'est que tu ne pourras pas t'attaquer aux racines profondes du mal: la France sera plus petite pour x années, mais elle reprendra quand même sa marche vers le Blob...


J'ai HTTT mais j'ai pas encore lancé une vraie partie...cependant, le nouveau système de casus belli me semble être la solution au blobisme bleu au coeur de l'Europe...
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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 18:49

Oli le Belge a écrit:
J'ai HTTT mais j'ai pas encore lancé une vraie partie...cependant, le nouveau système de casus belli me semble être la solution au blobisme bleu au coeur de l'Europe...
non :D

C'est surtout le fait que la Bourgogne à le temps de grossir avant que la France n'ait fini de réunir ses féodaux. Mais ce n'est pas forcement suffisant : comme la France contournait la Bourgogne par le Sud et était en train de la dépecer, j'ai du mettre la main à la patte (avec mon empire Italo-Egyptien). La France m'a attaqué à l'instant ou j'allais lancé mon attaque (par un CB Impérialiste car elle était en monarchie absolue). Au final, je l'ai bien affaiblie : 3 provinces annexées, armées détruites et 5 provinces de libérées. Mais la guerre, en 1570, est passée par des dizaines de batailles de 50/100 milles italiens contre 30 000 francais.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 19:03

gwann a écrit:
j'ai du mettre la main à la patte

on dit "mettre la main à la pâte" ... enfin, comme tu parlais de "dépecer" juste avant, ta version se justifie peut-être...

Wink
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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 23:04

Oli le Belge a écrit:
J'ai HTTT mais j'ai pas encore lancé une vraie partie...cependant, le nouveau système de casus belli me semble être la solution au blobisme bleu au coeur de l'Europe...

J'y reflechis depuis un moment, et si la solution HTTT n'est pas suffisante, je pense que quand j'aurai le temps (en mars, avril, mai ?), j'essaierai de faire un mini-mod anti blob, notamment avec des systeme de ligues. Histoire de recreer des vrais conflits inta-europeens a caractere presque "mondiaux" pour bloquer la monter en puissance d'un pays ou d'un autre.

Faut voir dans l'ordre que le concept d'equilibre de la balance europeenne a ete utilise pour tenter d'empecher :
-les Habsburgs de s'assurer l'hegemonie europeenne durant la guerre de 30 ans
-les Bourbons de creer un empire surpuissant que ce soit durant les guerres faisant suite a la glorieuse revolution, ou durant la guerre d'espagne
-la Suede de monopoliser la baltique
-la Prusse suite a ses extensions sous Frederic II
-la GB de dominer un poil trop l'atlantique durant la guerre d'independance americaine

Dans de nombreux cas c'etait pas vraiment une infamie gigantesque qui posait probleme, mais soit les hasards trop heureux des successions dynastique, soit une expansion coloniale trop grande et rapide. Il y a bien sur les contre exemples des reactions aux conquetes suedoises, prussiennes et napoleoniennes.
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gwann
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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mar 22 Déc 2009 - 23:08

Tamerlan a écrit:
Oli le Belge a écrit:
J'ai HTTT mais j'ai pas encore lancé une vraie partie...cependant, le nouveau système de casus belli me semble être la solution au blobisme bleu au coeur de l'Europe...

J'y reflechis depuis un moment, et si la solution HTTT n'est pas suffisante, je pense que quand j'aurai le temps (en mars, avril, mai ?), j'essaierai de faire un mini-mod anti blob, notamment avec des systeme de ligues. Histoire de recreer des vrais conflits inta-europeens a caractere presque "mondiaux" pour bloquer la monter en puissance d'un pays ou d'un autre.

Ne cherche pas à réinventer la pluie, Helius a déjà fait ce mod, au moins pour Magna Mundi, mais je pense qu'il existe aussi en version sans. C'est peut-être le même mod qu'Ad Infinitum, mais je n'en suis pas sûr.
Ce dont je parle, c'est un système de grandes puissances qui s'allient entre elle. Il y a en 7 qui sont calculées tous les 10-20 ans je crois. La première est poussé à s'allier avec une des 3 dernières, la deuxième à une ou 2 autres grandes puissances, et les autres restent plutôt neutre.

Sinon, ce que tu décris, c'est pour EU2 ou FtG, pas pour EU3 où il n'y a pas d'intérêt à contrôler la domination de la Baltique par la Suède, si c'est la Norvège qui la réalise.
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BaronKray



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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mer 23 Déc 2009 - 8:10

Oui ben sans magna mundi si possible. Il y a certainement beaucoup de bonnes choses dans cette mod la, mais c'est aussi une mod ultra-lourde... Mais merci de le mentionner, ca pourrait quand meme servir de point de depart.

Non ce dont je parle n'a pas besoin d'etre limite a la suede si c'est la norvege qui le realise, mais bien a la norvege... Sinon pousser les grandes puissances a s'allier, c'est en effet dans l'idee, mais ce que j'ai en tete, c'est plus des alliances de circonstances, notamment durant les guerres de succession, ou quand des pays mineurs se font agresser/sont en guerre contre des majeurs (etendre les garanties/trouver un moyen de creer des tonnes d'amis aux pays declarant leur independance etc). Donc plutot des mineurs mieux proteges. Mais le systeme de management de l'infamie dans Magna Mundi pourrait complementer en effet.
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mer 23 Déc 2009 - 8:59

Bon, allez, histoire de revenir à l'origine de cette enfilade (pour info, j'ai joué 40 ans, hier, je suis autour des années 1560-70):

1) - Le Problème du Géant bleu : Résolu par un coup de triche. (oui oui, je sais j'ai honte) Jai sauvegardé et chargé la France, J'ai supprimé toutes les armés et les flottes, libéré en vassaux l'empire Byzantin (oui oui, j'avais pas vu, mais la France avait aussi explosé les turcs), la Navarre, la Hollande (6 provinces), Mazovie en Pologne (5 provinces quand même)et tous les mineurs Allemands (Munster, Cleves, Cologne, Bade...). Ensuite, j'ai déclaré la guerre à la Castille et à la Hollande (rupture de vassalisation, sans CB, le gros bordel, quoi). J'ai sauvé, et j'ai rechargé la partie avec le Mecklemburg. Bilan surprenant: La Castille a récupéré l'équivalent de l'Aragon. Parfait. Et la Hollande a bouffé un peu de la France, une zone correspondant aux Flandres. Ca fait une belle hollande.

40 ans après, la France a bien évolué. Elle a diplo-annexé Mazovie et est donc toujours bien implantée en Pologne, mais elle est devenue presque pacifiste, a conservé tous ses vassaux et alliés, a une grosse puissance diplomatique, et, surtout, n'a plus jamais emmerdé ses voisins. Ca fait plaisir de voir qu'elle a quand même gardé sa puissance tout en se tenant à ses frontières "historiques" pour l'époque (y a une belle Lorraine indépendante).

2) - La carte de l'Europe est belle : Une belle Angleterre qui controle toute la GB plus la Bretagne (elle tient la Bretagne depuis le début de la partie). La Castille qui est devenue l'Espagne et qui controle le coin de Terre-Neuve, a annexé le Portugal, l'Empire Azteque, et a colonisé toute l'Afrique occidentale en profondeur dans les terres (Sénégal-Guinée-Mali). Milan qui contrôle toute l'Italie, l'Empire Germanique qui est bien morcelé comme il faut, une Finlande indépendante, une Suede qui a la Norvege mais qui pleure toujours sur ses 8 provnces riches du sud qui sont à moi et sont devenues des provinces nationales, une grosse Hongrie, une grosse Bohême, Une Pologne donc toujours réduite à sa portion congrue à cause de la France, un Empire Ottoman limité à deux-trois provinces, un Maroc qui s'est étendu sur toute l'Afrique du Nord, l'Egypte, et la Mecque (!!), les Timurides qui controlent, en plus de leur empire de début de partie, l'Anatolie et les plaines d'Asie centrales, la Chine qui pousse en Indochine et en Sibérie, la Russie, qui a été activée par la Moscovie après avoir annexé Novgorod mais qui se limite à sa sphère européenne, et l'Empire Teutonique qui tient les pays Baltes. C'est assez équilibré, ça se joue bien, c'est sympa. :)

3) - Moi : Ben du coup, enlevé du soucis de ma la jouer grosbill, j'ai plus fait chier mon monde, à part annexer un de mes vassaux, mais c'était une mission. Du coup ma nouvelle IN a été celle qui augmente l'efficacité du commerce de 10%. Au niveau des colonies, je tiens la bande côtière qui s'étend de Québec à Washington. Au niveau de l'Empire, j'ai perdu mon poste d'électeur comme je l'avais gagné, à cause des relations avec l'empereur en poste. Sur le coup, c'est chiant, mais c'est le j*e*u.

4) - Niveau guerre, j'ai été attaqué par l'alliance Anglo hispanique. De belles batailles navales, c'est à couteaux tirés. ça faisait longtemps que j'avais plus fait de guerre aussi équilibrée. Ca fait plaisir. Après cinq ans de guerre, je m'en suis tiré avec une paix de compromis pour l'Angleterre, acceptant sa proposition d'indemnité et d'abandon d'un CB sur une de ses provinces. Actuellement, je suis toujours en guerre contre l'Espagne, je tiens toutes ses possessions autour de Terre Neuve, mais j'ai eu chaud (!!!!), faisant passer par miracle des convois remplis de troupes entre les flottes anglo-espagnoles. Mais maintenant que je suis contre les seuls Espagnols, la situation est bien meilleure pour moi. J'ai infiltré des espions pour la destabiliser un peu plus et faire péter le brouillard de guerre. Après des années de conflit, elle est au bord de la rupture, mais me propose toujours des paix blanches et refuse mes propositions qui me permettraient de gagner des sous. Du coup, je suis entrain de monter une grosse expédition en direction du Yucatan pour arracher la victoire une bonne fois pour toutes. Mais je suis pas trop trop chaud à l'idée d'annexer des terres mexicaines déjà converties au catholicisme et acquises à la culture ibérique... ma stab risque d'en souffrir.
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mer 23 Déc 2009 - 12:32

Content de t'avoir aidé Wink
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Mosquito




MessageSujet: Re: EUIII - Donnez-moi des conseils   Mer 23 Déc 2009 - 13:39

Merci Wink
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