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 A mon tour de m'essayer...

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Filamp

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MessageSujet: A mon tour de m'essayer...   Lun 2 Mai 2011 - 18:09

Bonjour bonjour,

Voir Attila découvrir CK m'a redonné envie de me lancer dans Victoria premier du nom ; j'avais essayé il y a quelques temps, mais je n'ai tellement rien compris que ce n'en était même pas amusant. Là, j'ai un peu plus de temps, j'ai envie, alors, avec votre aide, sivouplé, peut-être vais-je pouvoir tâter de la bête.

J'aurais quelques questions, donc :

1-Qu'est-ce que sont les Opérations de Collecte de Ressources ? Une action ponctuelle à activer manuellement ou un mécanisme à mettre en marche ? Et à quoi servent-elles ?

2-Quel pays conseilleriez-vous pour débuter ? La Prusse, peut-être, pour apprendre sans avoir à gérer de colonies ?

3-Des conseils particuliers, pour un début de partie ?

Merci d'avance !
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Mauclerc
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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Lun 2 Mai 2011 - 18:11

Tu as Revolutions ou pas?
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Lun 2 Mai 2011 - 18:13

1 - ce sont les récoltes, les opérations récupération des matériaux bruts (blé, coton, charbon, etc...), bref, les exploitations primaires. Y'a (à mon fort humble avis) rien à faire, elles sont déjà actives. Par contre, avec les techs, tu peux augmenter la taille et donc la production desdites exploitations.

2 - Brasil ! Ou alors, Belgique, mais le départ est un peu plus mouvementé

3 - http://www.paradoxian.org/vickywiki/index.php/Main_Page et plus particulièrement http://www.paradoxian.org/vickywiki/index.php/A_Modest_Guide_For_Brand_Spanking_New_Players (c'est pour Vicky, mais Ricky n'est pas trop différent au début...)

Et je plussoie, Vicky/Ricky c'est un j*e*u à découvrir quand on a un peu plus de bouteille, pas pour les djeunes impatients
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Lun 2 Mai 2011 - 18:43

Keyan Farlander a écrit:
1 - ce sont les récoltes, les opérations récupération des matériaux bruts (blé, coton, charbon, etc...), bref, les exploitations primaires. Y'a (à mon fort humble avis) rien à faire, elles sont déjà actives. Par contre, avec les techs, tu peux augmenter la taille et donc la production desdites exploitations.

2 - Brasil ! Ou alors, Belgique, mais le départ est un peu plus mouvementé

3 - http://www.paradoxian.org/vickywiki/index.php/Main_Page et plus particulièrement http://www.paradoxian.org/vickywiki/index.php/A_Modest_Guide_For_Brand_Spanking_New_Players (c'est pour Vicky, mais Ricky n'est pas trop différent au début...)

Et je plussoie, Vicky/Ricky c'est un j*e*u à découvrir quand on a un peu plus de bouteille, pas pour les djeunes impatients

Si on fait l'effort de mettre beaucoup de temps au début à tout surveiller et à tout régler, en fait on s'amuse bien par la suite (sauf quand une ligne d'approvisionnement se coupe, qu'une usine ne produit plus assez et que les mesures sociales pour acheter la vile populace ne sont plus soutenables).

Évidemment, on peut aussi jouer, sans Revolutions, de manière plus Célestissime, ça marche aussi.
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VG

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Lun 2 Mai 2011 - 18:44

Keyan Farlander a écrit:

Et je plussoie, Vicky/Ricky c'est un j*e*u à découvrir quand on a un peu plus de bouteille, pas pour les djeunes impatients

J'y joue depuis plus de 3 ans et je te prout.
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Filamp

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 12:55

Je joue au premier Victoria sans Révolutions, sans rien. Je l'avais acheté pour tâter, en fait.

Je vais me pencher sur le guide de Keyan, même si certains passages/sigles vont être cotons à déchiffrer (RGO ? scratch ).

J'ai une question !
J'ai un peu de mal à appréhender le marché mondial. Est-ce la base de la richesse des pays dans ce j*e*u ? En vendant un maximum, on peut taxer nos POP sur leurs transactions, si j'ai bien suivi.
Je n'ai pas encore lancé de vraies parties sérieuses (je tripote un peu avec le manuel sous les yeux), mais je constate quelque chose d'étrange : le marché mondial semble avoir des stocks énormes de marchandises spécifiques (9000 de café, 1500 de blé, 6000 de thé, etc.), alors qu'il n'y a aucun stock de produits plus banaux, et de plus grande nécessité (le bois, le fer, etc.). C'est normal ?

D'ailleurs, la meilleure stratégie est-elle de se spécialiser dans les produits de luxe/manufacturés, qu'on vend cher ; ou bien de vendre un peu de tout, en se disant qu'il n'y a pas de petit profit ?

Merci d'avance !
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Filamp

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 12:59

Ah, aussi : comment apparaissent/faire apparaître de nouvelles POP ? Si une province a 1000 fermiers, comment faire en sorte que 1000 (ou plus) ouvriers/artisans/autre s'installent dans la province, sans faire progresser les fermiers aux stades supérieurs (pour qu'il continue à bosser, donc) ?
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forezjohn

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 13:08

Filamp a écrit:
Ah, aussi : comment apparaissent/faire apparaître de nouvelles POP ? Si une province a 1000 fermiers, comment faire en sorte que 1000 (ou plus) ouvriers/artisans/autre s'installent dans la province, sans faire progresser les fermiers aux stades supérieurs (pour qu'il continue à bosser, donc) ?

Le seul moyen d'avoir des pops qui "apparaissent" c'est l'émigration : mais je ne la trouve pas très bien foutue : si tu es les USA tout le monde vient chez toi si tu es n'importe quel autre pays super libéral avec des impots très bas et des usines prêtes à accueillir tous les travailleurs du monde, quasiment personne ne vient chez toi.
Je laisse les cas de conversion spontannée par event du genre aristocrate=>capitaliste.
Après la seule solution qui reste c'est de spliter une pop et de la convertir
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 13:13

Filamp a écrit:
Je joue au premier Victoria sans Révolutions, sans rien. Je l'avais acheté pour tâter, en fait.

Je vais me pencher sur le guide de Keyan, même si certains passages/sigles vont être cotons à déchiffrer (RGO ? scratch ).

J'ai une question !
J'ai un peu de mal à appréhender le marché mondial. Est-ce la base de la richesse des pays dans ce j*e*u ? En vendant un maximum, on peut taxer nos POP sur leurs transactions, si j'ai bien suivi.
Je n'ai pas encore lancé de vraies parties sérieuses (je tripote un peu avec le manuel sous les yeux), mais je constate quelque chose d'étrange : le marché mondial semble avoir des stocks énormes de marchandises spécifiques (9000 de café, 1500 de blé, 6000 de thé, etc.), alors qu'il n'y a aucun stock de produits plus banaux, et de plus grande nécessité (le bois, le fer, etc.). C'est normal ?

D'ailleurs, la meilleure stratégie est-elle de se spécialiser dans les produits de luxe/manufacturés, qu'on vend cher ; ou bien de vendre un peu de tout, en se disant qu'il n'y a pas de petit profit ?

Merci d'avance !
RGO : Raw Goods Operations, opérations de collectes de ressources...

Le marche mondial, le nom indique ce que c'est, un marche ou l'on fait ses courses.

Le but du j*e*u c'est que les pops s'enrichissent le plus possible en remplissant leurs besoins, afin que tu les taxes et que tu amasses des kilobrouzoufs pour faire ce que tu veux après (guerre, colonies,...)
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forezjohn

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 13:23

Tiens question concernant le pognon des pops.
J'avais essayé de faire une partie(à Rickie) en taxant le moins possible mes pops pour voir ce que ça faisait mes pops pauvres(ouvrier, travailleurs, agriculteurs...) vois les cash reserve augmenter jusqu'à 100 et puis pouf le pognon disparait et ça recommence à monter, il est passé où l'argent?
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gwann
L'art et la bannière
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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 13:26

Dans Victoria I, l'argent peut être créer ex nihilo /disparaitre sans laisser de traces. Donc si les pops ne s'en servent pas pour acheter des biens, je n'ai aucune idée de ce qu'il devient.
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Filamp

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 14:40

J'ai vraiment du mal à saisir les rouages économiques. J'ai suivi à la lettre les conseils du guide pour le Brésil : impôts à ~50% pour tous, éducation à fond, aucune dépense pour l'entretien des armées et flotte, droits de douanes à fond (je suis avec un parti de Libre-échange, alors je ne peux pas aller trop haut), commerce automatique désactivé. Ok, la première semaine, tout roule ; je gagne 30 £ par jour. Et puis, forcément, vu que je vends régulièrement, les prix chutent sur le marché mondial. Et je perds de l'argent progressivement, jusqu'à ce mon déficit se stabilise à -30 £/jour.

J'ai essayé de passer au parti libéral, qui est protectionniste, pour monter à fond les droits de douanes. Et puis, j'ai mis les impôts à 60%. Rien, je perds toujours de l'argent (-10 £ au lieu de 30, quoi).

Vous auriez des conseils, sivouplé ?
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Ibarrategui

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 14:56

forezjohn a écrit:
Tiens question concernant le pognon des pops.
J'avais essayé de faire une partie(à Rickie) en taxant le moins possible mes pops pour voir ce que ça faisait mes pops pauvres(ouvrier, travailleurs, agriculteurs...) vois les cash reserve augmenter jusqu'à 100 et puis pouf le pognon disparait et ça recommence à monter, il est passé où l'argent?



D'habitude c'est plutôt l'inverse, l'Etat te prend tout ton argent d'honnête et laborieux citoyen et, quelques années après, tu demandes "Il est passé où l'argent?" en voyant les déficits monstrueux que les lubies collectivistes d'une minorité de profiteurs professionnels ont coûté à la société.



I want my money back, comme disait cette chère Margaret Thatcher!
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Filamp

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 15:28

Même ma production chute ; je passe d'une production de 30 cafés à 10 en moins d'un an ! Pourtant ma POP d'ouvriers augmente, il devrait y avoir une augmentation de production, non ?

Là, vraiment, j'ai besoin de vos lumières. confused
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forezjohn

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 15:36

Alors :
impots à 60% c'est probablement trop haut : tes pops crèvent la dalle et partent aux youaisses. Ce qui à mon avis explique ta baisse de production.
Vérifie que ton industrie est bien approvisionnée et qu'il ne manque pas des produits pour faire tourner tes usines. Si c'est le cas corrige dans la partie commerce.
Pour le déficit... Ca peut arriver, tu peux le laisser filer pendant un moment, le temps que ta productivité et tes rentrées d'argent augmentent grace aux nouvelles technos
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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 16:42

Les POP continuent à augmenter, je n'avais mis les impôts à 60% que pour tester. Je ne crois pas non plus que ce soit un problème de matière première : ma production de café baisse dès le premier mois, et il n'y a pas de transformation à faire pour en produire.
Je vois que mes productions sont par exemple à 3/5. Pour augmenter la production, il faudrait que j'ajoute des ouvriers (ajouter au OCR, donc, si j'ai compris ?), mais je ne sais pas comment faire apparaître de nouvelles POP. Comment "splitter une POP" ?

Merci à tous pour votre aide, en tout cas.
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forezjohn

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 16:51

pour pouvoir splitter il faut que ta pop soit supérieure ou à 40 000 à ce moment tu cliques sur ta pop et le bouton split devient acessible, tu cliques dessus et pour tu te retrouves à 2 pop, un qui vaut 3/4 de l'ancienne, l'autre qui vaut 1/4.

3/5 c'est le nombre de pop affectés àla production mais la taille de la pop compte pour schématiser : 3 pop de 100 produisent moins qu'une pop de 40000.
Après tu as les aristocrates qui améliorent la production agricole peut etre qu'ils se sont barrés entre temps.
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 17:58

Filamp a écrit:
J'ai vraiment du mal à saisir les rouages économiques. J'ai suivi à la lettre les conseils du guide pour le Brésil : impôts à ~50% pour tous, éducation à fond, aucune dépense pour l'entretien des armées et flotte, droits de douanes à fond (je suis avec un parti de Libre-échange, alors je ne peux pas aller trop haut), commerce automatique désactivé. Ok, la première semaine, tout roule ; je gagne 30 £ par jour. Et puis, forcément, vu que je vends régulièrement, les prix chutent sur le marché mondial. Et je perds de l'argent progressivement, jusqu'à ce mon déficit se stabilise à -30 £/jour.

J'ai essayé de passer au parti libéral, qui est protectionniste, pour monter à fond les droits de douanes. Et puis, j'ai mis les impôts à 60%. Rien, je perds toujours de l'argent (-10 £ au lieu de 30, quoi).

Vous auriez des conseils, sivouplé ?
De ce que je me rappelle, avec le Brésil à Vic 1, c'est un peu comme la Chine à Vic 2, au début, avec les RGO, tu as un cash flow (très) légèrement positif, qui va en grandissant selon les techs recherchées ; à ce moment, il faut investir...

Tu as pensé à donner des ordres de vente pour ce que tu produis, et éventuellement d'achat pour ce dont tu as besoin ?

Le coup des droits de douane c'est le truc pour équilibrer le budget dans Vic 1, dans Vic 2 ça ne marche pas pareil...
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Filamp

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 18:05

Keyan Farlander a écrit:
De ce que je me rappelle, avec le Brésil à Vic 1, c'est un peu comme la Chine à Vic 2, au début, avec les RGO, tu as un cash flow (très) légèrement positif, qui va en grandissant selon les techs recherchées ; à ce moment, il faut investir...
C'est ce que dit le guide que tu m'as conseillé, en effet. Mais en suivant scrupuleusement ce qui y est dit, je perds tout de suite ma production et les prix sur le MM baissent.

Keyan Farlander a écrit:
Tu as pensé à donner des ordres de vente pour ce que tu produis, et éventuellement d'achat pour ce dont tu as besoin ?
De base, je crois que tout est en mode "vente à partir de 10". J'ai suivi le guide qui dit qu'il ne faut acheter que 10 Pièces Détachées (mais apparemment, il faut attendre que le Royaume Uni en produise) ; le reste est en mode vente, je crois. Le problème est que les prix baissent, mécaniquement, et ça me sape ma marge de profit.
Je n'arrive d'ailleurs pas à déceler le problème : l'hémorragie dans le budget vient-il de ma production qui baisse ou simplement de la baisse des prix des produits que je vends sur le MM ?
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Filamp

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mar 3 Mai 2011 - 21:04

Alors je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas Révolutions, ou même de patch pour le moment. Voici ce qu'il se passe invariablement quand je lance une partie brésilienne :

Spoiler:
 

Et ça s'aggrave encore, petit à petit.
Peut-être voyez-vous quelque chose que je loupe ?
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Filou

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mer 4 Mai 2011 - 2:37

Filamp a écrit:
Comment "splitter une POP" ?
Il faut jouer avec Revolutions. Que je te conseille très fortement, les 5€ (?) supplémentaire en valent largement la peine.
Tu dis que tu n'as aucun patch? c'est plutôt critique Neutral

Assure toi que tes impots soient à moins de 50%, au dessus tu as un risque que tes pops changent de classe vers le bas.

Lute de la criminalité, je mettrais ça à zéro. Tu pourras la remonter quand tu assuras quelques techs économiques/industrielles.

Je me demande si c'est pas que tes pops démarrent avec une réserve de fric alors ils peuvent acheter et tu récolte les taxes. Puis une fois épuisée ça dégringole... mais en même temps je ne suis pas certain à 100%, ça devrait influencer seulement tes douanes. J'essaie de me rappeler ce qui influence l'efficacité de la production... Une montée du militantisme peut-être?

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VG

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mer 4 Mai 2011 - 5:45

Mets la lutte contre la criminalité à 10-20% pas plus, c'est le genre de trucs qu'on met à fond en dernier tellement c'est inutile.
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el_slapper

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mer 4 Mai 2011 - 7:00

VonGuderian, pro-brigands a écrit:
Mets la lutte contre la criminalité à 10-20% pas plus, c'est le genre de trucs qu'on met à fond en dernier tellement c'est inutile.

C'est pas inutile, loin s'en faut, les effets de la criminalité sont très génants, surtout en fin de partie.

Sauf que ça passe quand même après tout le reste. 0 % pour moi tant que je n'ai pas les moyens. Et en début de partie, personne n'a les moyens, pas même les rosbifs. Alors les danseuses du football.....



Sinon, il faut absolument patcher. Sortie de boite, c'est quand même complètement pas jouable, et ça explique pas mal de tes déboires.
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zakmuk




MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mer 4 Mai 2011 - 8:51

Filamp a écrit:
ma production de café baisse dès le premier mois

Il est possible que les pop soient fusionnées à la fin du premier mois. Les pop produisent de manière non linéaire.
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: A mon tour de m'essayer...   Mer 4 Mai 2011 - 9:15

Filamp a écrit:
Alors je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas Révolutions, ou même de patch pour le moment.

Peut-être voyez-vous quelque chose que je loupe ?
Je pense qu'effectivement tu devrais patcher (au minimum). Utiliser un logiciel Paradox non patché, quelle hérésie, quelle inconscience ! No
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