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 Maman les p'tits bateaux...

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Filamp

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MessageSujet: Maman les p'tits bateaux...   Lun 7 Juil 2008 - 17:24

Bien le bonsoir, compagnons.

J'ai tenté une partie avec les USA (oui, j'adore les défis), et v'là t'y pas qu'un jour marqué du sceau de l'infâmie m'a fait basculé dans la guerre. N'ayant aucune expérience en combats maritimes, j'ai rapatrié la flotte de l'Atlantique vers le Pacifique ; j'ai également fait une série d'améliorations technologiques navales avant la guerre. Bref, je pars la fleur au fusil vers le Japon, avec une soixantaine de cargos remplis de Marines assoiffés de Coca-Cola, deux flottes complètes, et une belle flotte aérienne (chasseurs, TAC, BEP).
Paf ! Sans que je comprenne pourquoi ; un tiers de ma flotte, que j'ai redirigé au début de la guerre vers Wake Island, se retrouve "Non approvisionnée" ; de nombreuses divisions maritimes refusent de se rendre dans certaines zones du Pacifique (Pas assez de portée alors qu'ils sont à une case de la cible) ; même tour pour les avions ; j'ai réussi à capturer rapidement Iwo Jima, j'y ai amené les avions ; tous cloués au sol car non approvisionnés, et de toute façon, je ne peux leur donner aucun ordre pour attaquer le Japon lui-même.
Bref, je suis une tanche en gestion maritime et j'aimerais comprendre ce qu'il se passe.

Merci d'avance. Un bisou par réponse.
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Lun 7 Juil 2008 - 17:27

Il n'y a pas une histoire de ports d'attache et de convois à gérer soi-même derrière ce problème ?
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Lun 7 Juil 2008 - 19:05

tu dois "rebaser" tes flottes au port (gros rond avec ancre) suffisamment proche de ton objectif (raisonablement Guam ou les Philippines)
De plus, certains de tes bateaux (les DD I ou II) ont une portée nettement plus courte que le reste de ta flotte (2000km par exemple). En début de partie, je m'en débarasse, quitte à acheter ensuite des DD modernes aux anglais

De toutes façons, à ce jeu, la flotte ne sert que pour escorter les transports. La marine adverse tu la butes sur six mois de bombardement naval intense.


pour ravitailler ta troupe : tu dois créer des convois de ravitaillement (supply) vers les îles qui hébergent tes troupes, flottes, aviations. Tu auras donc du prévoir longtemps auparavant des chaines de fabrication de convois et d'escorteurs.


Dans la pratique, j'utilises beaucoup les Philippines car ce sont eux qui paient le ravitaillement. De là et de Guam je fais les bombardements aériens. Mes soldats viennent de la côte est vers Brisbane puis Manille pour éviter les flottes japonaises. Je bombarde un max pour massacrer autant de porte-avions japonais que possible. Si mes propres porte-avions sont aux Philippines (dans un port d'une province ayant un aéroport et des chasseurs), les japonais viendront bombarder le port : tant pis pour eux.
Au bout de six mois, je prends Taiwan, Okinawa puis Fukuoka et de là le Japon. Après la Corée, la Mandchourie et le reste de la Chine. Prévoir des blindés et des troupes de montagne : c'est grand la Chine.

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Filamp

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Lun 7 Juil 2008 - 22:16

Ok, alors effectivement, je n'ai pas fait de convois supplémentaires avant la guerre, je vais retarder mon offensive dans le Pacifique et jouerais plutôt défensif. Est-ce qu'en attendant, un seul convoi remplit le même rôle que plusieurs ? Je veux dire ; si je capture une île japonaise et que je déroute un convoi du Panama vers cette île, est-ce qu'elle sera approvisionnée normalement ?

Les Philippines m'ont semblé dangereusement exposées ; je n'ai pas vraiment basé ma stratégie là-dessus ; je comptais surtout prendre Iwo Jima et Okinawa pour couper le Japon de ses îles du Pacifique et patrouiller avec des bombardiers navals. Mais si les Philippines peuvent me servir de base aérienne, ça peut changer certaines choses ; et là, comment ça se passe ? Il me semble que quand on stationne des troupes chez un tiers, c'est lui qui paye le ravitaillement et le pétrole ; je vais devoir donner un peu de tout ça aux Philippines, donc ?
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 5:21

- tu peux utiliser les convois de panama et de monrovia. Tu verras que plus c'est loin et plus il y a de troupes à alimenter, plus il te faut de convois.

- si tu jouais contre un humain, les Philippines pourraient être exposées effectivement. Je en sais pas quelles sont les tactiques en multi.
Avec l'IA c'est relativement simple : avec une garnison ou division (t'as pensé à construire des garnisons ? Non ? Alors commence) sur chaque plage, le japonais semble bloqué et n'essaie pas de débarquer. Sauf Guam où il bloque à deux garnisons. Le souci des Philippines c'est qu'il y a beaucoup de plages.

- si les Philippines venaient à manquer de ravitaillement (symboles de manque sur tes unités) tu lui en donnerais. Sinon, ils paient.

- si tu as suffisamment d'avions, tu peux aussi faire quelques patrouilles pour bombarder les convois (au dessus de la zone maritime d'okinawa ou de celle de Shangai par exemple).
Au bout d'un certain temps (quelques mois) il va tirer la langue pour ravitailler ses troupes
Mais c'est vraiment du très long terme.

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FFFootix

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 7:28

Construire des convois c'est le B.A.-ba (merdouille, comment ça s'écrit cette cochonnerie ?).
Avec les USA tu lances une chaine de 99 depuis le 2/1/36 (après mvt des sliders) et tu pourras l'annuler plus tard en cas de besoin de pp.
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Filamp

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 10:14

Je tenterai tout ça, alors, merci bien.

J'ai effectivement prévu des garnisons pour garder les îles ; c'est vraiment la gestion maritime qui pêche chez moi, le contrôle des terres, je m'en sors pas encore trop mal.

C'est bien B-A-ba. Wink Et oui, comme je l'ai dis, je suis une véritable insulte à la gestion navale, d'où mes questions et vos lumières.
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 12:23

pas besoin de garder toutes les îles : si tu as tes bases aux Philippines et à Guam, Wake, Johnson ou même Pearl Harbor ne servent à rien : si les japonais les prennent, ils auront utilisé leur flotte, utiliseront du ravitaillement et c'est autant de moins pour le reste.
L'objectif c'est prendre le Japon. Après les pertes en IC sont telles que le japonais ne peut plus s'en sortir
Les garnisons c'est pour protéger les Philippines et Guam.

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FFFootix

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 14:03

Oui enfin, perdre Pearl Harbour ou Panama, je ne te le conseille pas.
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Petit Vince

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 14:16

FFFootix a écrit:
Oui enfin, perdre Pearl Harbour ou Panama, je ne te le conseille pas.


Et puis c'est dur à perdre...

Une garnison et 3/4 NAVS affectés à la protection anti-débarquements, et rien ne passe...
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 14:51

Pearl Harbor ne sert à rien contre l'IA. Panama est protégé d'une garnison, il est toujours temps de mettre une division de plus si Pearl Harbor tombe

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 16:55

Bon, pendant que les modos s'amusent dans le centre de recyclage, j'ai testé ; pour l'approvisionnement des troupes terrestres, ok, j'y arrive, au bout de quelques jours, ça se stabilise et ça me les approvisionne. Mais quid des unités navales ? J'ai capturé Iwo Jima, j'ai envoyé les 39 cargos demandés, avec 12 escorteurs ; les avions et la garnison qui y étaient étaient approvisionnés, mais ma flotte qui était juste à coté (pas dans le port ; je ne pouvais pas la faire rentrer) était sans pétrole. J'ai alors pensé qu'il fallait approvisionner leur port d'attache (Guam, donc) ; j'envoie les cargos et escorteurs nécessaires, mais là, niet, amarchpo.

Conseil stratégique : la tentation est grande, puisque je suis à Iwo Jima, de laisser de coté le Pacifique et d'envahir directement le Japon ; j'ai une soixantaine de troupe (Marines, infanteries motorisés, quelques infanteries normales et mécanisées). Mes avions postés à Iwo Jima ont-ils la portée nécessaire ? Les 77 porte-avions japonais mouillent-ils au large de leur île ?
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 17:11

il faut que tu donnes comme mission à la flotte "rebase" (ou l'équivalent français si tu as le j*e*u en français) et tu choisis une base à partir de laquelle tes flottes vont agir.

par exemple : Rebase Manilla. Ta flotte va se diriger vers Manille et ce sera son port de base. Ta flotte pourra faire des missions dans le rayon de la plus petite portée de la flotte (tes DD I ou II si tu en as encore) à partir de Manille.

autre exemple, tu vas convoyer des troupes de San Diego à Manille mais tu sais qu'il y a de gros méchants porte-avions japonais qui attendent tes transports. Quelque part.
Tu charges tes troupes à San Diego. Tu donnes comme mission Rebase vers Brisbane. A Brisbane tu donnes comme mission Rebase vers Manille et pour le retour l'inverse.

Pour la portée de tes avions, prend une escadrille d'Iwo Jima, donne comme consigne Attaque au sol et vois si tu as les provinces japonaises comme choix possible.
À mon avis c'est bon pour les îles du sud.

Si tu attaques les îles japonaises tu vas avoir deux problèmes :

- une fois l'attaque lancée, il y a une bonne proba pour que les porte avions japonais arrivent. Il faudra protéger la zone à fond avec une flotte de porte avions et des tas d'avions avec bombardement naval comme mission. D'où l'intérêt de six mois d ebombardmeent naval avant d'y aller.

- les japonais vont résister. En plus ils sont en position défensive, sur des collines. Prévois des avions pour l'attaque au sol. Prévois une seconde vague de transports avec des troupes fraîches parce que la première vague se sera faite rétamer. Éventuellement une troisième vague... qui débarquera dans une case rendue libre parce que l'IA se sera déplacée pour aller défendre là où tu débarques. L'IA est monstrueusement conne.

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 18:42

J'ai bien donné l'ordre de "Redéployer" aux navires vers Guam ; mais même avec les cargos nécessaires et les escorteurs, ils étaient non approvisionnés.

Pour le Japon, je m'en tiendrais donc à mon idée initiale ; faire un barrage avec Iwo Jima et Okinawa grâce aux bombardiers navals, pendant que la flotte prendra le Pacifique.
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 19:20

le ravitaillement doit être proportionnel à la quantité d'unités présente. Si tu as toute ta flotte sur l'île ainsique quelques flottes éeriennes et quelques divisions, ça monte vite à 100 ou 150 unités pour les convois. Tu le vois à la quantité de ravitaillement sur l'île. si elle ne grimpe pas (constamment en manque soit de pétrole, soit de marchandises) c'est que tu consommes plus que ce que tu apportes.

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 20:53

La situation est celle-ci, en fait : quand le Japon m'a déclaré la guerre, la moitié de ma flotte était à Guam, l'autre sur la côte Ouest des USA, avec tous mes transports. J'ai alors chargé mon armée, et ai amené tout le monde en Redéploiement à Guam. J'ai capturé Marcus Island, puis Iwo Jima. J'y ai amené mes avions. J'ai créé une route d'approvisionnement de Los Angeles vers Iwo Jima (39 cargos). Là, la garnison sur l'île et les avions étaient approvisionnés, mais pas ma flotte. J'ai mis manuellement le nombre de cargos nécessaires pour approvisionner Guam, mais ma flotte restait tout de même sans pétrole.

Voilà le problème.
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 21:15

y a effectivement parfois un 'blème dans l'approvisionnement en pétrole et des fois en marchandises. Les transports fonctionent mais n'apportent que de l'un ou que de l'autre.
Essaie en supprimant le convoi et en le recréant. De plus il faut vraiment une bonne quantité : 39 pour tout plein de divisions, tout plein d'avions et toute ta flotte c'est trois ou quatre fois pas assez.
Moi je mettrais directement 150, quitte à rappatrier l'excédent plus tard quand les opérations auront lieu ailleurs.

Par ailleurs tes troupes n'ont pas besoin d'être à Guam... si tu t'es débarrassé de tes bateaux qui ont le moins de rayon d'action. En étant à clark Field ou Manille, ce sont les philippins qui paient. Et avec 2500 ou 3000km de portée, ta flotte peut faire un débarquement à Fukuoka en démarrant des Philipines.

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 21:38

Non non ; mes divisions sont dans les transports, pour le moment ; c'est uniquement l'approvisionnement des navires qui pêchent. En revanche, suite à ma imprévoyance (ça existe ?), je n'ai pas créé de cargos avant la guerre ; j'en ai une cinquantaine à tout casser actuellement ; je ne peux approvisionner qu'Iwo Jima, Guam, et Pearl Harbour si j'ai de la chance.

Enfin bref, je teste ça et je repasserai. Merci bien pour ton aide.
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 21:43

pour autant que je sache, les divisions dans les transports sont alimentées par la flotte elle même alimentée par le port qui lui sert de base, donc Guam
d'où l'intérêt de baser la flotte dans les philippines

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 22:53

Bon, j'ai un nouveau problème : je n'arrive plus à créer de convois d'approvisionnement vers Iwo Jima. J'ai capturé l'île, j'ai laissé une division d'infanterie là-bas, mais pas moyen d'y créer une ligne d'approvisionnement, alors que je peux pour l'île juste à coté. Vu que cette île est la pierre angulaire de ma stratégie, j'aimerais vraiment pouvoir l'utiliser.
[En fait, mes messages antérieurs se basent sur ma partie d'hier, mais avant que je sauvegarde la partie, HoI a planté et retour Windows, donc j'ai du recommencer l'invasion, avec ce problème]

Sincèrement, je suis désolé de soumettre des problèmes aussi stupides, mais je rame trop pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mar 8 Juil 2008 - 23:00

normalement les convois se créent automatiquement.
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mer 9 Juil 2008 - 7:36

J'ai bien regardé dans la liste des convois, Iwo Jima n'y est pas ; et quand je veux créer une ligne d'approvisionnement, je peux pour les îles du Pacifique et celles capturées, mais pas Iwo Jima.

EDIT : Annulez tout, ça y est. Pour approvisionner ma garnison et mes avions à Iwo Jima, il me fallait approvisionner l'île de Bonin Island, juste à coté. Je suppose que j'ai pris cette île en premier et que le dépôt s'y est créé, mais bon, ça me paraît gros, quand même.
Voilà, merci pour votre aide, et encore toutes mes excuses pour ces questions crétines. Si j'en ai d'autres, ne tirez pas.
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mer 9 Juil 2008 - 8:25

Filamp a écrit:
Bon, j'ai un nouveau problème : je n'arrive plus à créer de convois d'approvisionnement vers Iwo Jima. J'ai capturé l'île, j'ai laissé une division d'infanterie là-bas, mais pas moyen d'y créer une ligne d'approvisionnement, alors que je peux pour l'île juste à coté. Vu que cette île est la pierre angulaire de ma stratégie, j'aimerais vraiment pouvoir l'utiliser.
[En fait, mes messages antérieurs se basent sur ma partie d'hier, mais avant que je sauvegarde la partie, HoI a planté et retour Windows, donc j'ai du recommencer l'invasion, avec ce problème]

Sincèrement, je suis désolé de soumettre des problèmes aussi stupides, mais je rame trop pour comprendre.
regarde l'île d'à côté (j'ai plus le nom Awini, Amawa, un truc comme ça). elle accède à Iwo Jima (dans la province en haut à droite je crois, les accès aux provinces voisines). Tu peux faire ton ravitaillement là et cela ira à Iwo Jima aussi

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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mer 9 Juil 2008 - 9:21

Hildoceras a écrit:
regarde l'île d'à côté (j'ai plus le nom Awini, Amawa, un truc comme ça). elle accède à Iwo Jima (dans la province en haut à droite je crois, les accès aux provinces voisines). Tu peux faire ton ravitaillement là et cela ira à Iwo Jima aussi
Euh, tu ne confondrais pas Iwo Jima et Okinawa ?
Il y a une île qui s'appelle Amami mais elle est à côté d'Okinawa, et à côté d'Iwo Jima c'est les îles Bonin. Non ? confused
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Maman les p'tits bateaux...   Mer 9 Juil 2008 - 9:34

ah ok, oui, j'ai confondu les deux. C'est que moi je passe pas par Iwo Jima, je tourne à gauche une fois arrivé à Albuquerque et puis tout droit jusqu'à Phoenix et puis... Embarassed

J'ai tellement joué les américains que c'est stéréotypé : je bombarde un max les bateaux, je prends Taïwan, puis de là mes avions peuvent bombarder devant Fukuoka. Je débarque là, je prends le Japon puis la Corée, la Mandchourie, je fais la tenaille autour de Nankin et les chasseurs alpins nettoient les provinces montagneuses. Envoyez, c'est pesé, en moins de deux ans c'est réglé. S'il reste des îles japonaises, sans convois les troupes crèvent doucement.

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