Aristocratie de France post 1789

Je cherchais, par curiosité, de l'info là-dessus. Pas grand chose de clair (le nombre de familles nobles ne me dit pas grand chose, les pouvoirs du Roi non plus).

Bon,
donc, à partir de 1789, c'est un sale temps pour les nobles.

Arrive Napoléon. Quelques conflits plus tard et 2 défaites catastrophiques, c'est l'exil et la seconde restauration.
À partir de là, et si on étend la période pour inclure le second Empire et le début de la IIIe République, quel est le statut de la noblesse française par rapport à la période pré-1789?

Et aujourd'hui, même si un titre de noblesse ne veut rien dire, est-ce qu'il se transmet encore de père en fils? Hormis impressionner les filles dans une boite de nuit en disant qu'on est duc de Provence, le titre peut-il apporter quelque chose, c.a.d. se monnayer ou serait-ce illégal? Est-ce que ça vaut quelque chose à l'international, est-ce que ça apporte une reconnaissance quelconque dans les endroits où il y a monarchie constitutionnelle (Belgique, Grande-Bretagne, Espagne, etc)? En fait, pour la période IV et Ve république, je demandais ce que ça donne que de conserver un titre de noblesse, en France. Du point de vue de l'État, visiblement rien, mais en dehors de ça, quelque chose?

Faut demander à Hermine de Clermont-Tonnerre...

Déjà il y a deux noblesses, la noblesse d'ancien régime et la noblesse d'empire. La noblesse d'empire se veut plus méritocratique (même si elle est elle aussi héréditaire). Je ne saurais en dire plus.

Ensuite quand la féodalité est abolie, le suffrage universel ou censitaire mis en place et que la noblesse est autorisée à travailler (je pense que ce fut le cas) alors fondamentalement, le rapport au monde ne peut plus être le même.

Aujourd'hui les titres et armes font parti du patrimoine familial et il est possible de poursuivre un individu qui aurait usurpé des titres qui t'appartiennent ou appartiennent à ta famille. C'est juste pour la gloriole et ça ne sert à rien, hormis ouvrir les portes de certains réseaux.

le petit chapitre de wiki sur les titres de noblesse post-1848 répond assez bien aux interrogations, il me semble :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_de_noblesse#L.C3.A9gislation_depuis_1848

Si la République n'a pas supprimé les titres de noblesse, je sais par tradition familiale orale qu'au début du XXe siècle elle a racheté ces titres puisque mon arrière(-arrière ?) grand père aurait vendu l'obscur titre familial qui n'avait plus de sens. Cependant je ne trouve pas trace de cette procédure sur internet

Hildoceras a écrit:

mon arrière(-arrière ?) grand père aurait vendu l'obscur titre familial qui n'avait plus de sens. Cependant je ne trouve pas trace de cette procédure sur internet

Ah tout s'explique, la détestation du pouvoir jacobin, la défense du fief, l'alambication du style littéraire. Beaucoup de têtes de de Hildoceras du forum ont-elles roulé dans la sciure à la fin du XVIII ème ?

Hildoceras a écrit:

le petit chapitre de wiki sur les titres de noblesse post-1848 répond assez bien aux interrogations, il me semble :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_de_noblesse#L.C3.A9gislation_depuis_1848

Si la République n'a pas supprimé les titres de noblesse, je sais par tradition familiale orale qu'au début du XXe siècle elle a racheté ces titres puisque mon arrière(-arrière ?) grand père aurait vendu l'obscur titre familial qui n'avait plus de sens. Cependant je ne trouve pas trace de cette procédure sur internet

Techniquement un titre de noblesse d'Ancien Régime sans les terres, c'est comme diviser par zéro, c'est impossible.

C'était peut-être un polder ?

Toub a écrit:

Hildoceras a écrit:

mon arrière(-arrière ?) grand père aurait vendu l'obscur titre familial qui n'avait plus de sens. Cependant je ne trouve pas trace de cette procédure sur internet

Ah tout s'explique, la détestation du pouvoir jacobin, la défense du fief, l'alambication du style littéraire. Beaucoup de têtes de de Hildoceras du forum ont-elles roulé dans la sciure à la fin du XVIII ème ?

au XVIIIe, mes ancêtres étaient plutôt de style libertaire sur l'île Bourbon Avec un caractère affirmé et d'aucuns diront contestataire

Le plus fameux se fit toutefois une (très) petite fortune en chassant le marron. Le gouverneur de l'époque promettait une prime d'un esclave pour tout autre ramené ou au moins sa main droite. Mon ancêtre préférait les mains, plus simple à gérer, sans doute.
Cependant, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé trace d'anoblissement, tout juste une distinction royale, sans plus. La légende familiale est surtout une légende, apparemment

Hildoceras a écrit:

Le plus fameux se fit toutefois une (très) petite fortune en chassant le marron.

Alors que toi, tu ne gagnes rien du tout à chasser le troll...

Cette histoire de chasseur de marrons me rappelle un bouquin d'une collection jeunesse...

Ca se passait à la réunion et c'était l'histoire d'un chass... Bref vous avez compris de quoi ça parlait.

(Et le titre devait être "chasseur de noirs" pour éviter la répétition dans ce post)

Hildoceras a écrit:

Toub a écrit:

Hildoceras a écrit:

mon arrière(-arrière ?) grand père aurait vendu l'obscur titre familial qui n'avait plus de sens. Cependant je ne trouve pas trace de cette procédure sur internet

Ah tout s'explique, la détestation du pouvoir jacobin, la défense du fief, l'alambication du style littéraire. Beaucoup de têtes de de Hildoceras du forum ont-elles roulé dans la sciure à la fin du XVIII ème ?

au XVIIIe, mes ancêtres étaient plutôt de style libertaire sur l'île Bourbon Avec un caractère affirmé et d'aucuns diront contestataire

Le plus fameux se fit toutefois une (très) petite fortune en chassant le marron. Le gouverneur de l'époque promettait une prime d'un esclave pour tout autre ramené ou au moins sa main droite. Mon ancêtre préférait les mains, plus simple à gérer, sans doute.
Cependant, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé trace d'anoblissement, tout juste une distinction royale, sans plus. La légende familiale est surtout une légende, apparemment

C'est marrant les légendes familiales. Faut-il vraiment se perdre en honnêteté intellectuelle sur sa propre histoire familiale où laisser l'imagination de nos ancêtres maintenir intacte une gloire factice mais tellement sympa ?

Oli le Belge a écrit:

Hildoceras a écrit:

Le plus fameux se fit toutefois une (très) petite fortune en chassant le marron.

Alors que toi, tu ne gagnes rien du tout à chasser le troll...

Je dénonce anonymement bénévolement les injustices

Hildoceras a écrit:

le petit chapitre de wiki sur les titres de noblesse post-1848 répond assez bien aux interrogations, il me semble :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_de_noblesse#L.C3.A9gislation_depuis_1848

assez bien oui, mais je n'avais pas trouvé cette page.
Merci :)