Nouvelle-Calédonie

Personne n'a parlé du référendum "qui n'a rien réglé" (sinon, temporairement, la violence).

Je me suis rendu compte que je ne connaissais pas grand chose à la Nouvelle Calédonie, alors quelques piqûres de rappel ont été utiles:

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/04/referendum-en-nouvelle-caledonie-la-victoire-en-demi-teinte-du-non-a-l-independance_5378708_823448.html

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/04/nouvelle-caledonie-ce-que-la-carte-des-resultats-dit-sur-larchipel_a_23579993/?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/03/en-nouvelle-caledonie-des-inegalites-entre-kanak-et-non-kanak-toujours-criantes_5378322_823448.html

Et le témoignage d'une des rares personnalités calédoniennes connue du grand public:

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/04/christian-karembeu-sur-le-referendum-en-nouvelle-caledonie-il-faut-comprendre-pourquoi-on-en-est-arrive-la_a_23579856/?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

Je ne savais pas que c'était un des derniers territoires considérés comme une "colonie" par l'ONU.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Cal%C3%A9donie

Je me demande bien comment va finir cette histoire...

Cat

Ils sont déjà quasiment autonomes de fait. Les Kanaks indépendantistes vont continuer à demander des référendums et peut-être qu'un jour ils gagneront une indépendance totale avec l'aide d'autres citoyens. Car le vote Kanak à lui seul n'aurait pas réalisé le score de ce weekend, il y a donc des Caldoches et des Zoreilles qui ont voté pour l'indépendance. Et une petite partie des Kanaks qui a voté contre. Ce qui serait bien c'est que le vote se "déracialise".

Les zoreilles ne votaient pas (enfin à ma connaissances ils n'étaient pas sur la liste électorale spéciale) ; sinon le score de l'indépendance aurait été beaucoup plus bas. Au vu du corps électoral retenu, les Kanaks seront toujours minoritaires : 46% de la liste électorale spéciale au statut coutumier. Soit ils rallient des caldoches (mais ça va être compliqué...), soit ils jouent sur la participation. Mais ça va être compliqué de toute façon pour les kanaks.

DD a écrit:

Les zoreilles ne votaient pas (enfin à ma connaissances ils n'étaient pas sur la liste électorale spéciale) ; sinon le score de l'indépendance aurait été beaucoup plus bas. Au vu du corps électoral retenu, les Kanaks seront toujours minoritaires : 46% de la liste électorale spéciale au statut coutumier. Soit ils rallient des caldoches (mais ça va être compliqué...), soit ils jouent sur la participation. Mais ça va être compliqué de toute façon pour les kanaks.

Si : ceux qui sont arrivés sur l'île avant 1994 ont eu le droit de voter, d'après ce que j'ai entendu sur France Inter.

Le découpage électoral, vraiment très particulier, était hyper favorable aux Kanaks. Probablement pour qu'on n'accuse pas la France d'avoir faussé le scrutin. Visiblement ceux qui faisaient la fête hier n'ont pas compris que leur défaite était en réalité beaucoup plus lourde que le 56/44 annoncé.

Lord_Klou a écrit:

Le découpage électoral, vraiment très particulier, était hyper favorable aux Kanaks.

Je ne savais pas.

Tu as les détails ?

Cat

il n'y a pas de question de découpage électoral pour un référendum sur tout un territoire.

Le découpage des circonscriptions législatives est cependant un héritage de Pasqua non remis en cause lors des derniers redécoupages nationaux

pour les conditions de vote, elles sont très restreintes :
(article 218 loi organique 99-209 du 19 mars 1999 )
Globalement, faut être de parents calédoniens ET avoir ses centres d'intérêts en Nouvelle Calédonie (tant pis pour ceux qui bossent en métropole ou en Australie), avoir vécu 20 ans en Nouvelle Calédonie en 2014 (donc depuis 1994) ou avoir voté le référendum de 98

Ce qui fait 46% de kanaks (statut coutumier) selon les propos des indépendantistes au lendemain de la signature des accords avec Philippe.

Sur les circos, ça veut pas dire grand chose. Par contre, si on regarde au niveau des communes, on constate que c'est les communes (caldoches) de la cote ouest qui ont voté non et les communes de la cote est (kanaks) qui ont voté contre.

Faudrait une analyse des votes plus fines sur les abstentions en fonction du groupe.

Hildoceras a écrit:

pour les conditions de vote, elles sont très restreintes :
(article 218 loi organique 99-209 du 19 mars 1999 )
Globalement, faut être de parents calédoniens ET avoir ses centres d'intérêts en Nouvelle Calédonie (tant pis pour ceux qui bossent en métropole ou en Australie), avoir vécu 20 ans en Nouvelle Calédonie en 2014 (donc depuis 1994) ou avoir voté le référendum de 98

OK, peut-être que contrairement à ce que pensent les indépendantistes, plus le temps passe, moins le vote pour l'indépendance risque d'être gagné. Je ne suis pas sûr que la nouvelle génération Kanak a fait sienne le combat de ses pères. En 20 ans, internet et le monde globalisé sont passés par là.

  Cat

Cat Lord a écrit:

Hildoceras a écrit:

pour les conditions de vote, elles sont très restreintes :
(article 218 loi organique 99-209 du 19 mars 1999 )
Globalement, faut être de parents calédoniens ET avoir ses centres d'intérêts en Nouvelle Calédonie (tant pis pour ceux qui bossent en métropole ou en Australie), avoir vécu 20 ans en Nouvelle Calédonie en 2014 (donc depuis 1994) ou avoir voté le référendum de 98

OK, peut-être que contrairement à ce que pensent les indépendantistes, plus le temps passe, moins le vote pour l'indépendance risque d'être gagné. Je ne suis pas sûr que la nouvelle génération Kanak a fait sienne le combat de ses pères. En 20 ans, internet et le monde globalisé sont passés par là.

  Cat

Pour le coup, pas le moins du monde. La situation économique s'est détériorée ces dernières années au profit des caldoches et il y a un grand ressentiment contre l'Etat français, accusé de mener en sous-main une politique de colonie de peuplement (les fameux "zoreilles"). Les indépendantistes étaient sûrs de se faire laminer si c'était la liste électorale classique ou même la liste électorale spéciale pour les élections provinciales qui était utilisée ; d'où la négociation pour cette liste électorale spéciale. Or, sur celle-ci, si y'a 54 % (de mémoire) de natifs de l'île, 8 % sont des caldoches et 46 % des kanaks.

À mettre en relation avec le 43% de oui pour l'indépendance. D'où le fait qu'il serait intéressant de voir les taux d'abstentions en fonction des groupes sociaux.

Je sais que les inégalités se sont creusées, ça ne veut pas dire que la jeunesse a fait sienne les combats de ses aînés.

Regarde en France, le vote des jeunes s'est éloigné de la gauche ces dernières années, il me semble.

  Cat

Cat Lord a écrit:

Lord_Klou a écrit:

Le découpage électoral, vraiment très particulier, était hyper favorable aux Kanaks.

Je ne savais pas.

Tu as les détails ?

  Cat

Je me suis mal exprimé : les conditions de vote, comme a rectifié Hildo. Si, en étant à ce point favorisés, les Kanaks indépendantistes ont perdu, je vois mal comment ils pourraient gagner à l'avenir.

J'ai été frappé par la différence de résultats entre les zones 'Kanaks' et les zones 'peuplées' du sud ouest. Avec des scores pour l'indépendance de l'ordre de 80% dans les zones Kanak. Bref le petit père Marcon il peut se féliciter de voir un territoire vouloir rester dans la Frrrrance, mais les Kanaks eux ils ne veulent vraiment pas ... Ca reste démocratique avec un scrutin favorable aux Kanak en terme de liste électorale mais ça montre bien le fossé qui existe encore sur cette île. Bon après pas d'angélisme non plus, il n'y a qu'à voir le niveau de sous développent qui existe en Papouasie Nouvelle Guinée pour ce dire que tout n'est pas à jeter avec maman néo colonialiste France, mais de là à s'auto passer la pommade comme hier soir .

le découpage est-ouest (enfin longitudinalement dans le sens de l'île principale) était celui du premier découpage législatif qui permettait d'avoir un caldoche et un kanak au parlement. Le découpage Pasqua permet d'avoir deux caldoches. Philippe n'a pas osé supprimer le deuxième député lors du nouveau redécoupage préparant une assemblée nationale plus restreinte.
Mais même chez les kanaks, ce découpage a un sens entre les villages au statut coutumier et les îliens intégrés à la situation plus citadine. S'il devait y avoir indépendance, c'est parmi ces derniers que se trouveraient la plupart des fonctionnaires locaux. Et c'est clair que pour eux, il vaut mieux un salaire français qu'un salaire néo-calédonien néo-indépendant.

Cat Lord a écrit:

Je sais que les inégalités se sont creusées, ça ne veut pas dire que la jeunesse a fait sienne les combats de ses aînés.

Regarde en France, le vote des jeunes s'est éloigné de la gauche ces dernières années, il me semble.

  Cat

T'as vu ça où ? Sociologiquement, plus t'es jeune, plus t'as de chances d'avoir voté à gauche. Chez tous les candidats de gauche, le vote "jeune" est proportionnellement plus important. La seule exception est le vote FN, où les jeunes votent dans les mêmes proportions que leurs ainés (seuls les + de 65 ans sont encore rétifs au vote FN ).

Sur la situation en Kanaky, les jeunes kanaks sont présents et largement dans les mouvements pro-indépendance... comme leurs ainés. Mais pas nécessairement pour les mêmes raisons que ceux qui combattaient dans les années 80.

Tu cherches à montrer quoi Cat ? Je comprends pas...

DD a écrit:

Sur la situation en Kanaky, les jeunes kanaks sont présents et largement dans les mouvements pro-indépendance... comme leurs ainés. Mais pas nécessairement pour les mêmes raisons que ceux qui combattaient dans les années 80.

Ben tu viens de le dire. Le combat initial, c'était le FLNKS; le S, c'était pour "Socialiste". Je ne suis pas sûr que ce soit toujours aussi important que par le passé.

Et le risque de voir un mouvement indépendant se "nationaliser", c'est qu'en début d'indépendance, tu as un gros risque de te prendre un bon dictateur ou autocrate dans les dents. Et en général, plusieurs décennies de régression sociale et économique dans la tronche.

Cat

DD a écrit:

T'as vu ça où ? Sociologiquement, plus t'es jeune, plus t'as de chances d'avoir voté à gauche. Chez tous les candidats de gauche, le vote "jeune" est proportionnellement plus important. La seule exception est le vote FN, où les jeunes votent dans les mêmes proportions que leurs ainés (seuls les + de 65 ans sont encore rétifs au vote FN ).

En évolution, sur les dernières décennies ?

Il me semblait que la proportion restait plus forte, mais moins qu'avant (entre autre, à cause du vote FN).

Cat

Cat Lord a écrit:

DD a écrit:

Sur la situation en Kanaky, les jeunes kanaks sont présents et largement dans les mouvements pro-indépendance... comme leurs ainés. Mais pas nécessairement pour les mêmes raisons que ceux qui combattaient dans les années 80.

Ben tu viens de le dire. Le combat initial, c'était le FLNKS; le S, c'était pour "Socialiste". Je ne suis pas sûr que ce soit toujours aussi important que par le passé.

Et le risque de voir un mouvement indépendant se "nationaliser", c'est qu'en début d'indépendance, tu as un gros risque de te prendre un bon dictateur ou autocrate dans les dents. Et en général, plusieurs décennies de régression sociale et économique dans la tronche.

  Cat

Oui et non. Sur le mode socialiste-marxiste, c'est clair que non - et historiquement c'est très compliqué et différent des autres mouvements socialistes qu'on a pu connaître (par exemple éta). Ceci dit, il y a toujours eu deux tendances (comme souvent) dans le mouvement kanak. On retrouve encore la volonté de justice sociale dans une partie, sauf qu'on a eu un déplacement de la cible. Là où c'était essentiellement les caldoches qui avaient tiré parti de la croissance économique, il y a maintenant une fort opposition aux zoreilles, vus - comme je l'ai déjà dit - comme une colonisation de peuplement rampante. Zoreilles qui, comme les caldoches, envoient leurs gamins faire des études ailleurs - ce qui n'aide en rien.

Là où il y a un avantage par rapport à d'autres mouvements indépendantistes passés, c'est que la Kanaky n'a pas abandonné son système coutumier - et l'Etat français n'a pas poussé outre mesure contre cela. On est pas sur une "nation" artificielle née de la colonisation, mais en présence de territoires qui, insularité aidant, ont une forte tradition et collective et d'autonomie. D'où le fait également que le coté "socialiste" ait toujours été moins marqué et beaucoup moins stalinoïde qu'ailleurs, la coutume et le morcellement idéologique des indépendantistes s'entre-appuyant.

Cat Lord a écrit:

DD a écrit:

T'as vu ça où ? Sociologiquement, plus t'es jeune, plus t'as de chances d'avoir voté à gauche. Chez tous les candidats de gauche, le vote "jeune" est proportionnellement plus important. La seule exception est le vote FN, où les jeunes votent dans les mêmes proportions que leurs ainés (seuls les + de 65 ans sont encore rétifs au vote FN ).

En évolution, sur les dernières décennies ?

Il me semblait que la proportion restait plus forte, mais moins qu'avant (entre autre, à cause du vote FN).

  Cat

Alors j'ai pas les chiffres sous la main, donc mon souvenir est à prendre avec les pincettes :
- Si on prend les chiffres hors 1981 (où il y avait effectivement une très forte sur-représentation du vote "jeune" à gauche)
- Ca ne vote pas moins à gauche proportionnellement, mais il y a une augmentation de l'abstention plus forte que sur les autres segments de la population et la différentiation par rapport au milieu social augmente
- Il n'y a pas particulièrement plus de vote à droite ou, plutôt, le vote se décale de la droite traditionnelle à l'extrême-droite
- sur 2017, on retrouve un vote Macron fort, à voir dans les élections futures si ça signale un décalage vers la droite ou si c'est le vote de centre-gauche traditionnel.

Mais encore une fois, sans les chiffres donc à vos pincettes !

Ha, je m'étais penché sur le caillou il y a 6 ans, et depuis, ça s'est encore dégradé, donc...

Je suis interpellé par les décès, autre que les gendarmes (malheureusement):

Citation :

Les trois civils morts lors des émeutes sont deux hommes et une mineure de 17 ans

Parmi les quatre personnes mortes depuis le début des émeutes en Nouvelle-Calédonie, lundi, figurent un gendarme mobile et trois civils. Pour ces trois dernières victimes, le haut-commissaire a donné quelques précisions.

Il s’agit de Mélanésiens : une jeune fille de 17 ans, et deux hommes de 20 ans et 36 ans.

« Les auteurs des crimes des quatre victimes décédées sont des assassins. Ce sont des particuliers qui ont fait usage d’armes », a déclaré Louis Le Franc, lors de sa conférence de presse.

« Nous les retrouverons. Je les appelle à se rendre. Il s’agit de trois personnes. Celui qui a tué le gendarme et deux autres qui ont tué trois jeunes Calédoniens », a-t-il ajouté.

Citation :

Un des trois civils morts au cours des émeutes avait 19 ans

Djibril Saiko Salo, 19 ans, était originaire de l’île de Maré et étudiait en première année de BTS. Le jeune Kanak a été tué à Nouméa, sous le feu d’un milicien caldoche. Hier, mercredi soir, la Cellule de coordination des actions de terrain (CCAT) de l’aire coutumière de Nengoné a dénoncé dans un communiqué sa mort :

« Le plus inquiétant, ce sont les conditions dans lesquelles ce jeune homme a été abattu et surtout abandonné sur la route comme s’il s’agissait d’une vulgaire bête sauvage, ou pire d’un criminel récidiviste. Le caractère ignoble et volontaire de cet acte, nous le qualifions sans ambiguïté de meurtre avec préméditation, avec volonté assumée de laisser son cadavre exposé sur la chaussée en guise certainement de message à ceux qui veulent suivre son exemple. »

Louis Le France, haut-commissaire de la République dans l’archipel, a qualifié jeudi les militants de la CCAT de « voyous ». Le chef de l’Etat, Emmanuel Macron, a promis une réponse « implacable » aux exactions en cours. Celles-ci, selon le cabinet du ministère de l’intérieur, mêlent des jeunes désœuvrés qui profitent du désordre, des bandes criminelles qui pillent, et des jeunes militants du Front de libération nationale kanak et socialiste (FLNKS) radicalisés qui ne suivent pas les appels au calme.

Sur l’île de Maré, depuis le début de la semaine, des habitants se sont placés devant la gendarmerie. Les représentants sur le terrain de la CCAT dans le nord et les îles ont communiqué ne pas cautionner les pillages.

On promet une justice implacable pour les émeutiers, mais pour l'instant, les morts c'est des mélanésiens ou des kanaks, dont un tué par un caldoche (donc un blanc) ?

Ça ressemble plus à des miliciens d'autodéfense qui ont tué des civils qu'à des émeutiers kanaks qui s'en seraient pris à des zoreilles...

Cat

En tout cas, la crise est extrêmement mal gérée par notre gouvernement, pas assez expérimenté pour ce genre de problème, et le Président, qui a toujours été un diplomate exécrable (et Darmanin est en dessous de tout, comme d'habitude).

Cat

Ce qui me désespère le plus, c'est que la NC est quand même une très grande île extrêmement vide... Y a quand même largement de la place pour que tout le monde y vive sans se mettre sur la gueule. C'est pas Mayotte...

Cat

Y-a-t-il véritablement de l'ingérence étrangère comme le prétend le gouvernement?

La Chine essaie-t-elle de mousser les indépendistes les plus radicaux dans l'espoir de mettre la main sur les ressources de l'île?

Alors, y a clairement un intérêt de la Chine d'affaiblir la présence française en Indo-Pacifique, et si les prix du nickel sont actuellement bas, s'ils remontent, l'île redevient "stratégique".

Après, le gouvernement actuel a été minable dans la conduite des négociation depuis le 3ème référendum boycotté. Les kanaks (le peuple original de l'île) se sont vus le perdre et ont prétexté du COVID pour le boycotter, malgré une dynamique positive pour eux (mais ça ne suffisait sans doute pas):

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2018_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_la_Nouvelle-Cal%C3%A9donie

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2020_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_la_Nouvelle-Cal%C3%A9donie

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2021_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_la_Nouvelle-Cal%C3%A9donie


Le gouvernement a passé outre et a dit "Comme convenu, 3ème référendum perdu, dégel du corps électoral". Mais ils sont tombés dans le piège des indépendantistes qui ne reconnaissent du coup pas tout le processus.

Et comme Macron et Darmanin sont des nullards en diplomatie, la tension est montée jusqu'à explosion.

La tactique des Kanaks (qui sont beaucoup plus pauvres que le reste de la population et peuvent vivre dans des conditions plus spartiates à mon avis), c'est de faire fuir les blancs, en incendiant les entreprises (perte d'emploi) et les magasins (perte de ravitaillement).

S'ils arrivent à ce que 10 000 "votants" de 2020 partent écœurés, et qu'on réorganise un 4ème référendum, alors ils pourraient le gagner.

Sinon, ils auront beau jeµ de crier à l'état français colonial, et à ses colons sanguinaires (les morts, pour l'instant, étaient Kanak et risquent de l'avoir été par des blancs qui ont formé des milices d'autodéfense).

Y a un article sur France Info qui résume bien le tout:

https://www.francetvinfo.fr/france/nouvelle-caledonie/emeutes-en-nouvelle-caledonie-l-article-a-lire-pour-comprendre-pourquoi-l-archipel-s-embrase-a-nouveau_6547496.html

La nullité du gouvernement actuel, qui a mis de l'huile sur le feu à toutes les étapes:

https://www.francetvinfo.fr/france/nouvelle-caledonie/quarante-ans-de-travail-qui-se-retrouvent-par-terre-pourquoi-le-gouvernement-par-sa-gestion-de-la-nouvelle-caledonie-est-accuse-d-avoir-mene-a-la-crise_6549665.html

Cat