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 Toutes les batailles depuis 4500 ans

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Keyser Pacha
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viper37
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viper37

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MessageSujet: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 0:56



Toutes les batailles depuis 4500 ans AUHk0Jk


Le point en plein centre du Québec, je ne sais plus c'est quoi...

L'Europe, c'est tout de même sanglant...
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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 3:54

viper37 a écrit:
Le point en plein centre du Québec, je ne sais plus c'est quoi...

un épisode de la "guerre des fourrures" ?

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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 7:46

viper37 a écrit:

L'Europe, c'est tout de même sanglant...
Oui, même s'il y a un gros biais de référencement sur wikipedia. En gros, si on signalait toutes les batailles remplissant les critères pour avoir leur notice wiki, tous les espaces densément peuplés devraient avoir leurs points.

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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 10:29

J'ai plusieurs fois vu cette carte circuler et en effet, la première chose que je me suis dit c'est qu'il y a un biais.
Il s'agit non seulement des batailles dont on a une trace écrite, mais en outre de celles qui, parmi celles dont on a une trace écrite, ont été référencées sur wikipedia.

IE celles dont le monde occidental et anglo-saxon en particulier ont connaissance le plus fréquemment.

C'est le même biais dans les classements à la con des "pays les plus victorieux". Le top 3 c'est France, angleterre et USA, mais le biais c'est que c'est basé sur les victoires recensées sur des sources style wikipedia.
Autant dire qu'il y a un paquet de batailles qui ne sont pas comptées dans ces classemtns. Rolling Eyes
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DD

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 10:38

Pero Coveilha a écrit:
viper37 a écrit:

L'Europe, c'est tout de même sanglant...
Oui, même s'il y a un gros biais de référencement sur wikipedia. En gros, si on signalait toutes les batailles remplissant les critères pour avoir leur notice wiki, tous les espaces densément peuplés devraient avoir leurs points.
C'est sans doute la chose la plus intéressante qu'illustre cette image :)
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capitaine Fracasse

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 14:10

Il y a un biais dans le titre de Viper, non dans la carte, puisqu'elle correspond, a priore à son intitulé.
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Pero Coveilha
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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 14:42

Keyser Pacha a écrit:

IE celles dont le monde occidental et anglo-saxon en particulier ont connaissance le plus fréquemment.
Le déséquilibre le plus flagrant, c'est le nombre de points sur le territoire des USA par rapport à l'Asie notamment. On me fera pas croire que depuis 4500 ça a été plus sanglant là Wink

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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 15:09

J'ai regardé de près et l'autre jour, je me suis foutu sur la gueule avec un con, et ben y a un point... Donc c'est actualisé... Y a pas de biais...

J'étais au musée de Saint-Marcel quand un mec m'a dit "ouais l'autre ! ça vaut pas le maquis de Pont-Calleck !"
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viper37

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyDim 1 Oct 2023 - 16:32

Hildoceras a écrit:
viper37 a écrit:
Le point en plein centre du Québec, je ne sais plus c'est quoi...

un épisode de la "guerre des fourrures" ?

Je l'avais cherché, la première fois que je l'ai vu, et il me semble que, de mémoire, ça faisait référence à l'une des batailles du chevalier d'Iberville, lors de la prise d'un des fort de la Baie d'Hudson aux mains des Anglais.

Et en effet, oui, la carte montre un sérieux biais.

Les autochtones d'Amérique ont eu de nombreuses batailles, mais elles ne sont pas toutes attestées par Wikipédia, puisqu'elles ne sont pas toutes connues des historiens, et il en va de même dans tout les recoins du monde où l'écriture étaient peu ou pas répandue j'imagine.

Tient, j'apprenais récemment que les conquêtes d'Alexandre le Grand en Inde ne figuraient pas dans les récits des peuples locaux, ni la supposé administration persane de leurs territoires pour les deux siècles précédent. Alors, évidemment, il y a certainement des conflits régionaux qui ont échappé à l'histoire, et dont on ne connaît possiblement pas la trace dans un plus lointain passé.

L'image est plus amusante que véritablement instructive. :)
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capitaine Fracasse

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyLun 2 Oct 2023 - 0:55

Si, la carte est véritablement instructive, en ce qu'elle correspond à son intitulé. Elle n'est pas biaisée. Ce n'est pas une carte de "toutes les batailles depuis 4 500 ans", mais une carte de "toutes les batailles des dernières 4 500 années que Wikipédia mentionne" (j'imagine que par Wikipédia, l'on entend son édition anglaise).

L'on voit le focus du Wikipédia britannique, qui n'a certes rien de si surprenant, mais cela reste instructif.
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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyLun 2 Oct 2023 - 7:56

J'ai l'impression que ça ne recense que les batailles terrestres, pas les navales (et non plus aériennes).
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyLun 2 Oct 2023 - 8:06

Vu les points au milieu de l'Atlantique, je pense que ça recense aussi les batailles navales. Toutes les batailles depuis 4500 ans 749155
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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyLun 2 Oct 2023 - 13:46

Keyser Pacha a écrit:
Vu les points au milieu de l'Atlantique, je pense que ça recense aussi les batailles navales. Toutes les batailles depuis 4500 ans 749155
C'est ce que je pensais quand j'ai vu ces points mais dans ce cas comment ça se fait qu'il y a aussi peu de points en méditerranée ?
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MessageSujet: Re: Toutes les batailles depuis 4500 ans   Toutes les batailles depuis 4500 ans EmptyLun 2 Oct 2023 - 13:56

je suppose qu'il faudrait zoomer. Un grand nombre de batailles navales ont eu lieu en vue des côtes.

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