Nouvelles biologiques, géologiques et écologiques

Quand je lis ton article, et que je repense a la taille des chevreuils* qu'on voit maintenant dans la region de mes parents, je me dis que le nuage ne s'est pas arrete au Rhin comme on nous n'avait dit.


*il y a 10 ou 15 ans on n'avait pas de cerfs dans la vallee de la saone (ils se planquaient tous dans le chatillonais, les vosges, etc)... c'est marrant de revoir une espece reoccupee une region limite du jour au lendemain.

edit:
je vois qu'il y a plein d'articles sur le net la dessus justement
comme celui ci avec des jolis cartes:
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lessentiel/ar/259/1115/cervides.html
La population de cerfs a doubler dans mes 3 departements limitrophes de mon village... mais ils ont bien etendu leur habitat)
Mais j'imagine que dans d'autres departements c'est encore plus flagrants!



faudra que je lise celui ci aussi:
http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/mammiferes/ongules/plaine/FS280_pfaff.pdf
dommage qu'il s'arrete aux chiffres de 2005, car 10 ans plus ils ont gagne du terrain!

DD a écrit:

Je me demande combien de temps il faudra pour les poiscailles de Fukushima.

Un article pour les poissons : https://destinationsante.com/radioactivite-en-mer-pourra-t-on-encore-consommer-du-poisson.html
globalement, si on évite de manger du poisson japonais pêché en face de Fukushima, ça va. Après, ça se dilue tellement, qu'on ne peut pas faire la différence entre la radioactivité japonaise ou la radioactivité des déchets balancés par les Russes et les Américains dans l'océan
En plus, les sédiments et débris organiques (fèces, cadavres) se déposent au fond et sont recouverts d'autres sédiments avec le temps.

Citation :

Et pour les pigeons. Et pour les habitants.

C'est plus embêtant sur terre, parce que la radioactivité est pompée dans les végétaux qui crèvent sur place et est de nouveau mobilisée. Pareil pour les pigeons, cochons ou autres poulets qui, s'ils ne sont pas bouffés par les humains, crèvent sur place et redonnent les éléments radioactifs pour être à nouveau mobilisés par les végétaux.
Alors la pluie et l'érosion a déjà renvoyé le plus gros dans les rivières puis la mer (cf. sédiments plus haut) mais avant que l'érosion ne gratte un mètre de terre végétale...
http://static.mediapart.fr/files/imagecache/portfolios_photo_full/portfolios/28693/FikuDecontam7.jpg

babass a écrit:

Quand je lis ton article, et que je repense a la taille des chevreuils* qu'on voit maintenant dans la region de mes parents, je me dis que le nuage ne s'est pas arrete au Rhin comme on nous n'avait dit.

*il y a 10 ou 15 ans on n'avait pas de cerfs dans la vallee de la saone (ils se planquaient tous dans le morvan, les vosges, etc)... c'est marrant de revoir une espece reoccupee une region limite du jour au lendemain.

ouais, mais alors là, c'est plutôt une question de reforestation et de diminution de la pression cynégétique. En vingt ans, le chevreuil à quintuplé. On en trouve en banlieue des villes, où ils se baladent dans les jardins (vu à Toulouse). Le cerf ne progresse pas autant parce qu'il lui faut de grands espaces de forêts, peu coupés par les routes, mais c'est une tendance à la hausse aussi.

Quel est le rapport entre les cerfs et le nuage ? Est ce que l'augmentation de leur population est liée, et par quel biais ?

Hildoceras a écrit:

DD a écrit:

Je me demande combien de temps il faudra pour les poiscailles de Fukushima.

Un article pour les poissons : https://destinationsante.com/radioactivite-en-mer-pourra-t-on-encore-consommer-du-poisson.html
globalement, si on évite de manger du poisson japonais pêché en face de Fukushima, ça va. Après, ça se dilue tellement, qu'on ne peut pas faire la différence entre la radioactivité japonaise ou la radioactivité des déchets balancés par les Russes et les Américains dans l'océan
En plus, les sédiments et débris organiques (fèces, cadavres) se déposent au fond et sont recouverts d'autres sédiments avec le temps.

Citation :

Et pour les pigeons. Et pour les habitants.

C'est plus embêtant sur terre, parce que la radioactivité est pompée dans les végétaux qui crèvent sur place et est de nouveau mobilisée. Pareil pour les pigeons, cochons ou autres poulets qui, s'ils ne sont pas bouffés par les humains, crèvent sur place et redonnent les éléments radioactifs pour être à nouveau mobilisés par les végétaux.
Alors la pluie et l'érosion a déjà renvoyé le plus gros dans les rivières puis la mer (cf. sédiments plus haut) mais avant que l'érosion ne gratte un mètre de terre végétale...
http://static.mediapart.fr/files/imagecache/portfolios_photo_full/portfolios/28693/FikuDecontam7.jpg

Bref ton point de vue dé géologue c'est de déforester et semer du sel pour se débarasser de la radioactivité.

hopswitz a écrit:

Quel est le rapport entre les cerfs et le nuage ? Est ce que l'augmentation de leur population est liée, et par quel biais ?

Les biches qui n’arrêtent plus de grossir depuis Tchernobyl (bon, ce n'est plus la même espèce de biches depuis)

forezjohn a écrit:

Bref ton point de vue de géologue c'est de déforester et semer du sel pour se débarasser de la radioactivité.

le point de vue d'un géologue universitaire sera forcément de laisser faire la nature et au bout de quelques millions d'années on ne verra pas la différence




Un ingénieur géologue préconisera de laver à grandes eaux, racler toute la terre possible et recouvrir d'autant autre terre possible tout en évitant de boire l'eau des puits et de consommer les animaux ou végétaux locaux
Ce qu'ils sont en train de faire.



Mais le sel n'est pas une mauvaise idée

La période c'est la demi-vie?

L'uranium fissile ça tient quand pendant 1/3 de la durée de vie de l'univers depuis sa création, faut peut-etre essayer de faire quelques choses sans attendre que ça se règle tout seul.

forezjohn a écrit:

La période c'est la demi-vie?

L'uranium fissile ça tient quand pendant 1/3 de la durée de vie de l'univers depuis sa création, faut peut-etre essayer de faire quelques choses sans attendre que ça se règle tout seul.

l'U238 c'est l'uranium naturel, celui qu'on trouve dans les granits bretons, corses ou limousins (aucune relation avec l'atavisme ). Il n'est pas un souci (sauf en Corse, Bretagne et Limousin -et vers Lodève où on l'exploitait- ).

La période c'est effectivement la demi-vie. C'est juste pour dire que si on laisse assez de temps, les éléments radioactifs ne le seront plus (pour réduire à 1 pour mille il faut 10 fois la période ). Le Césium et le Strontium c'est assez "court". L'Uranium 235 (1/2 vie = 710 millions d'années), ça peut prendre un certain temps

On a un chouette épisode Cévenole aujourd'hui avec des débits de l'Hérault qui sont passé en 10 heures de 5 m3/s à 200 m3/s

http://www.rdbrmc.com/hydroreel2/station.php?codestation=157

Ou la Vidourle qui est passée de quelques cm à 6 mètres à St Hippolyte du Fort, sur les 4 dernières heures...

http://www.rdbrmc.com/hydroreel2/station.php?codestation=287

Et à Lodève, la Lergue est en "crue cinquentenale", avec un débit record de 350 m3/s

http://www.rdbrmc.com/hydroreel2/station.php?codestation=159

C'est cool comme région, ça fait pas peur du tout...

Cat

Ah oui tiens, Ganges est complètement isolée:

http://www.midilibre.fr/2014/09/17/herault-les-naufrages-de-la-route-accueillis-a-la-salle-des-fetes-de-ganges,1052699.php

Cat

Le long de Ganges c'est normal : la mousson

Les épisodes cévenols sont relativement communs. Ce que je trouve moins commun c'est l'étonnement des locaux devant cette situation. Au point qu'il y a toujours des maisons inondées après plusieurs siècles d'habitat sur place et que les inondés sont tout surpris.
On a, en ce moment, un procès sur la responsabilité des pouvoirs publics concernant la zone inondable de la Faute sur Mer. Apparemment, ça ne trouble pas les 30000 autres communes de France alors que la grande majorité a des maisons construites en zones d'inondation, d'avalanche, de glissement de terrain ou éboulement.

Les gens, particuliers ou pouvoirs publics, ne se préoccupent pas d'une étude de risques avant de faire construire. et bien, bien fait pour leur gueule quand le terrain se retrouve sous l'eau ou emporté, même si c'est bien triste.

Au passage, dans l'Aveyron, la personne qui s'est noyée est allée sur un pont pour regarder l'eau, s'est penchée sur la rambarde et est tombée.  Sélection naturelle

une classique aussi

Citation :

Le maire de Ganges : "Ne franchissez pas les barrières des routes coupées !"

"Mais non, on connaît la route, pas de problème". Chaque pluie tu as un taré ou deux qui voit sa voiture partir au niveau des gués.

La riviere de mon village a une tres grosse crue une fois tous les 60 ans environ...
Mais il y a toujours des jeunes cons (qui n'ont jamais vue une telle crue) qui se fichent des mises en garde des anciens, et qui ensuite en veulent a la terre entiere quand ils se reveillent un beau matin les pieds dans l'eau

Dans le mien, ils ont rendu constructibles des terrains que j'ai déjà vu sous 50 cm d'eau. Y'en a qui vont avoir des surprises

J'avais vu ça chez mes grands-parents. Un pré, au loin devant ma fenêtre, souvent inondé.
il y a un collège maintenant
Oh, ils ont sûrement remblayé. Sûrement. Mais bon, l'eau qui descendait là devra descendre quand même et elle va se retrouver ailleurs, et pas bien loin. Il paraît que la DDE a du rehausser la route qui passe en aval

Hildoceras a écrit:

J'avais vu ça chez mes grands-parents. Un pré, au loin devant ma fenêtre, souvent inondé.
il y a un collège maintenant
Oh, ils ont sûrement remblayé. Sûrement. Mais bon, l'eau qui descendait là devra descendre quand même et elle va se retrouver ailleurs, et pas bien loin. Il paraît que la DDE a du rehausser la route qui passe en aval

C'est quoi qui est a la fois près et loin de ta fenetre?

Le collège de mon fils est passé en alerte rouge, et les cours ce cet après-midi sont suspendus. Apparemment il y a des risques d'effondrement des routes, dont les bas côtés sont gorgés d'eau.

Je vois pas trop pourquoi sinon, vu que le collège est sur une colline.

Rien pour les écoles Primaire et Maternelle qui sont pourtant plus basses que le collège par rapport au lit du Lez....

D'un autre côté, elles sont à côté de la Mairie, donc bon, on peut se dire que les élus n'évacuent pas, les écoliers seront OK aussi.

Cat

Y a des photos impressionnantes sur Midi Libre...

http://www.midilibre.fr/2014/09/17/inondations-envoyez-nous-vos-photos-et-videos,1052502.php

Cat

DD a écrit:

Dans le mien, ils ont rendu constructibles des terrains que j'ai déjà vu sous 50 cm d'eau. Y'en a qui vont avoir des surprises

Si c'est connu et pris en compte dans la construction -maison surélevée par rapport au terrain- c'est pas forcément très grave, si?

Cat a bossé de chez lui ce matin, il pense faire pareil cet après-midi...

Cat

forezjohn a écrit:

DD a écrit:

Dans le mien, ils ont rendu constructibles des terrains que j'ai déjà vu sous 50 cm d'eau. Y'en a qui vont avoir des surprises

Si c'est connu et pris en compte dans la construction -maison surélevée par rapport au terrain- c'est pas forcément très grave, si?

Ca depend si les fondations tiennent la route et/ou si on a prevu une pompe pour sa cave et/ou la maison est assez surelevee etc.

C'est Lamalou les Bains qui a pris le plus cher pour le moment:

https://www.google.fr/maps/place/Lamalou-les-Bains/@43.5982554,3.0847085,10z/data=!4m2!3m1!1s0x12b182b3024329f5:0x4078821166ac730



http://www.midilibre.fr/2014/09/18/herault-trois-morts-et-deux-disparus-a-lamalou-les-bains,1052791.php

Cat

Hildoceras a écrit:

Les épisodes cévenols sont relativement communs.

Mais celui-là est particulièrement violent quand même:

Citation :

Roland Mazurie : "Cela n'est jamais arrivé dans la région"

200 : c’est, en millimètres, le cumul de précipitations dans l’arrière-pays héraultais, zone la plus touchée par cet épisode. Roland Mazurie, de Météo France, l’affirme : "200 mm en cinq ou six heures, notamment à Bédarieux, le Lodévois, les Hauts Cantons, vers Fraisse-sur-Agout ou encore dans les communes limitrophes avec le Tarn, c’est une intensité centennale. Cela n’est jamais arrivé dans la région. Une telle intensité ça n’arrive qu’une fois par siècle. C’est l’équivalent de deux bons mois de septembre pluvieux."

 Cat

après avoir vu les JT, ce qui est rare c'est l'énorme volume d'eau en très peu de temps. On a déjà vu ce volume d'eau, on a déjà vu des orages rapides, mais là il y avait les deux.

Ensuite, le gros des dégâts humains a eu lieu à Lamalou les Bains où un embâcle s'est formé puis a cédé créant une vague qui a dévasté un camping.  Là, il y a un cumul de circonstances négatives, pas toutes accidentelles : le fort volume de pluie dans un relief encaissé, un camping construit en zone inondable, un cours d'eau mal nettoyé, l'embâcle qui a créé un débordement en amont puis a cédé, une population de retraités venus en cure en camping-cars dont certains ont tenté de sauver leur machine.

Ensuite, dire que ce n'est jamais arrivé dans la région ou même dire que c'est une fréquence centennale, c'est faux et archi faux. Si on ne doit en retenir qu'un du même type, c'est 2002 avec 700mm de pluie en 24h et je peux en rajouter un autre en 1992 avec un épisode similaire à celui d'hier.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pisode_c%C3%A9venol#Dur.C3.A9e_de_l.27.C3.A9pisode_et_p.C3.A9riode
http://meteocevenoledanstoutsesetats.kazeo.com/liste-episodes-cevenols/liste-episodes-cevenols,r1665023.html
Le phénomène centennal qui arrive tous les dix ans, mouais...