Je comprends pas tout ou alors j'ai manqué quelque chose ?

Voici une liste de questions diverses et variées au sujet des mécanismes de HOI:

1/ Guerre navale:
Comment faut-il gérer ses flottes ? J'utilise souvent la combinaison "de départ" où les bateaux lourds sont accompagnés de plus léger [croiseurs légers, destroyers]. Or, en cas d'engagement, je constate que mes unités légères se font buter en moins de deux et ensuite, mes unités lourdes sont en infériorités et commencent à subir des dommages avant de rompre le combat...
De même: dans une partie, une énorme flotte italienne (moi) rencontre par hasard trois transports anglais...je gagne, mais je n'ai coulé aucun transport !!! [dans le même sens, mes transports disparaissent, puisque, surpris par l'ennemi, il m'est impossible de rompre le combat...]

2/ Production de troupes:
Je joue l'Allemagne, en 1941, je veux déclencher Barbarossa....l'URSS dispose de centaines de divisions après deux mois de combat acharné, j'ai réussi à prendre deux provinces en Pologne et je commence à reculer en Hongrie...
Pourtant, mes Panzer III et IV soutenu par mes Stukas etc... ne devraient pas éprouver tant de difficultés face à des divisions "1936"...
[en fait, j'ai l'impression que c'est Koursk]


3/ Les avions:
Mes intercepteurs interceptent [le plus souvent] remportent la bataille aérienne [l'orga ennemie tombe à 0] mais j'inflige rarement des pertes à l'ennemi...il y a quoi comme moyen pour détruire les unités aériennes ennemies ? Parce que même quand je remporte la bataille, les bombardiers ennemis parviennent quand même à larguer des bombes...
Mes bombardiers tactiques bombardent à certains moment cela semble efficace, à d'autres, on dirait que c'est aussi efficace qu'un pet de mouche ??

C'est quelle version de HOI ?

Et puis tu fais la guerre à 7h45, sans même un petit dej avant ?

Oli le Belge a écrit:

Voici une liste de questions diverses et variées au sujet des mécanismes de HOI:

1/ Guerre navale:
Comment faut-il gérer ses flottes ? J'utilise souvent la combinaison "de départ" où les bateaux lourds sont accompagnés de plus léger [croiseurs légers, destroyers]. Or, en cas d'engagement, je constate que mes unités légères se font buter en moins de deux et ensuite, mes unités lourdes sont en infériorités et commencent à subir des dommages avant de rompre le combat...
De même: dans une partie, une énorme flotte italienne (moi) rencontre par hasard trois transports anglais...je gagne, mais je n'ai coulé aucun transport !!! [dans le même sens, mes transports disparaissent, puisque, surpris par l'ennemi, il m'est impossible de rompre le combat...]

Dans HoI2 "classique", il faut au minimum autant de navires d'escorte (DD, CL) que de navires lourds (CA, BC, BB, CV). En avoir plus est bien entendu recommandé, vu que ces coques de noix sont fragiles. Après, ce qui joue, c'est le niveau de l'amiral au commandement et la présence ou non de CV dans l'une des flottes.

Oli le Belge a écrit:

2/ Production de troupes:
Je joue l'Allemagne, en 1941, je veux déclencher Barbarossa....l'URSS dispose de centaines de divisions après deux mois de combat acharné, j'ai réussi à prendre deux provinces en Pologne et je commence à reculer en Hongrie...
Pourtant, mes Panzer III et IV soutenu par mes Stukas etc... ne devraient pas éprouver tant de difficultés face à des divisions "1936"...
[en fait, j'ai l'impression que c'est Koursk]

Il te manque des doctrines ?

Oli le Belge a écrit:

3/ Les avions:
Mes intercepteurs interceptent [le plus souvent] remportent la bataille aérienne [l'orga ennemie tombe à 0] mais j'inflige rarement des pertes à l'ennemi...il y a quoi comme moyen pour détruire les unités aériennes ennemies ? Parce que même quand je remporte la bataille, les bombardiers ennemis parviennent quand même à larguer des bombes...
Mes bombardiers tactiques bombardent à certains moment cela semble efficace, à d'autres, on dirait que c'est aussi efficace qu'un pet de mouche ??

Le seul moyen de détruire les unités aériennes ennemies est de prendre toutes les bases aériennes. Point final. Sinon, il y a des palliatifs : intercepteurs pour la défense de l'espace aérien, DCA et radars, et surtout faire des jolis cratères dans les pistes, ce qui ralentira la remise en état des escadrilles.

Oli le Belge a écrit:

2/ Production de troupes:
Je joue l'Allemagne, en 1941, je veux déclencher Barbarossa....l'URSS dispose de centaines de divisions après deux mois de combat acharné, j'ai réussi à prendre deux provinces en Pologne et je commence à reculer en Hongrie...
Pourtant, mes Panzer III et IV soutenu par mes Stukas etc... ne devraient pas éprouver tant de difficultés face à des divisions "1936"...
[en fait, j'ai l'impression que c'est Koursk]

Pareil que le pingouin : tu as quelles doctrines ?

Aussi, quels attachements as-tu donné à tes chars ? Comment organises-tu tes divisions blindés ? Tu mets de l'infanterie mécanisée avec ?

Perso, je fais des groupes de trois divisions :

- deux divisions de blindés + attachements de canons anti-inf.
- une division d'infanterie mécanisée + attachement anti-inf.

Ensuite, quand tu attaques, tes stukas doivent bombarder l'ennemi pour réduire son organisation (pas le nombre de troupes). Tu gagnes par mise en déroute de l'ennemi, pas en l'anéantissant. Une fois qu'il est en fuite, tu peux les bombarder pour tuer les gars (c'est alors beaucoup plus efficace).

Il est par ailleurs beaucoup plus efficace de faire des manoeuvre en tenaille. Tu garnis ton front tout le long de quelques divisions d'infanterie et tu mets à des endroits de percée prévue tout tes chars (+des unités d'inf). Ensuite tu enveloppe l'ennemi (privilégier la vitesse avec les chars, l'infanterie suivant derrière aussi vite que possible pour tenir les provinces capturées. Une fois le piège refermé, l'ennemi alors encerclé n'a plus de ravitaillement et donc son orga baisse très vite et il est assez facile de l'anéantir en faisant avancer les unités d'infanterie qui tenaient le front initial.

Petite astuce : tu lances l'attaque terrestre une heure avant le lever du jour et tu demandes à tes stukas de bombarder uniquement de jour. Comme cela ils iront automatiquement là où se battent tes chars et pas bombarder une unité de l'arrière.

Deuxième astuce : tu fais attaquer le groupe commandé par le général que tu veux mettre en charge de la bataille deux heures avant l'aube (soit une heure avant les autres). Sinon parfois tu as de mauvaises surprises niveau commandement...

Oli le Belge a écrit:

3/ Les avions:
Mes intercepteurs interceptent [le plus souvent] remportent la bataille aérienne [l'orga ennemie tombe à 0] mais j'inflige rarement des pertes à l'ennemi...il y a quoi comme moyen pour détruire les unités aériennes ennemies ? Parce que même quand je remporte la bataille, les bombardiers ennemis parviennent quand même à larguer des bombes...
Mes bombardiers tactiques bombardent à certains moment cela semble efficace, à d'autres, on dirait que c'est aussi efficace qu'un pet de mouche ??

Tu ne peux pas anéantir une division aérienne, sauf à capturer le terrain où elles sont stationnées. Tu peux par contre bien l'amocher ou pour qu'elle reste à la base, t'assurant ainsi la maîtrise de airs.

Le bombardement des bases diminuent la récupération des avions, mais cela prend pas mal d'unités qui du coup ne bombardent pas les troupes.

La relative inefficacité peut être lié au rapport entre tes avions et les divisions au sol. Si tu as peu d'avions face à pas mal d'homme, tu feras pas des masses de dégâts.

Keyan Farlander a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Voici une liste de questions diverses et variées au sujet des mécanismes de HOI:

1/ Guerre navale:
Comment faut-il gérer ses flottes ? J'utilise souvent la combinaison "de départ" où les bateaux lourds sont accompagnés de plus léger [croiseurs légers, destroyers]. Or, en cas d'engagement, je constate que mes unités légères se font buter en moins de deux et ensuite, mes unités lourdes sont en infériorités et commencent à subir des dommages avant de rompre le combat...
De même: dans une partie, une énorme flotte italienne (moi) rencontre par hasard trois transports anglais...je gagne, mais je n'ai coulé aucun transport !!! [dans le même sens, mes transports disparaissent, puisque, surpris par l'ennemi, il m'est impossible de rompre le combat...]

Dans HoI2 "classique", il faut au minimum autant de navires d'escorte (DD, CL) que de navires lourds (CA, BC, BB, CV). En avoir plus est bien entendu recommandé, vu que ces coques de noix sont fragiles. Après, ce qui joue, c'est le niveau de l'amiral au commandement et la présence ou non de CV dans l'une des flottes.

Je suis plutôt dans un rapport entre 2/3 et 1/2 mais c'est vrai que es unités légères trinquent en premier (sauf dans les attaques portuaires)

Oli le Belge a écrit:

1/ Guerre navale:
Comment faut-il gérer ses flottes ?

Garde ta flotte de départ pour couvrir tes transports, et construit des bombardiers navals. C'est plus rapide, moins cher et bien plus efficace que n'importe quel bateau.

Oli le Belge a écrit:

2/ Production de troupes:
Je joue l'Allemagne, en 1941, je veux déclencher Barbarossa....l'URSS dispose de centaines de divisions après deux mois de combat acharné, j'ai réussi à prendre deux provinces en Pologne et je commence à reculer en Hongrie...
Pourtant, mes Panzer III et IV soutenu par mes Stukas etc... ne devraient pas éprouver tant de difficultés face à des divisions "1936"...
[en fait, j'ai l'impression que c'est Koursk]

Quel est l'état du terrain? Et d'ailleurs de quel terrain s'agit-il? Attaquer en terrain boueux est très pénalisant pour les attaquants et toutes les unités motorisées, et si tu as tenté un attaque dans un marais, une montagne ou la jungle c'est pas bon non plus.

Mauclerc a écrit:

Oli le Belge a écrit:

1/ Guerre navale:
Comment faut-il gérer ses flottes ?

Garde ta flotte de départ pour couvrir tes transports, et construit des bombardiers navals. C'est plus rapide, moins cher et bien plus efficace que n'importe quel bateau.

Il me semblait que les NAVs ne servaient plus à rien dans les derniers patches, ou passé HoI2 DD 1.2. Comme les sous-marins d'ailleurs.

Ca dépend mais sous Darkest Hour, ils sont efficaces.

Les Navs ça dépend des zones considérées controler l'atlantique en tant qu'allemand avec des navs c'est compliqué par exemple meme l'italien en méditerranée ne pourra pas couvrir tout la mer à moins d'envahir la majorité des territoires qui bordent mare nostrum

Mauclerc a écrit:

Oli le Belge a écrit:

1/ Guerre navale:
Comment faut-il gérer ses flottes ?

Garde ta flotte de départ pour couvrir tes transports, et construit des bombardiers navals. C'est plus rapide, moins cher et bien plus efficace que n'importe quel bateau.

C'est bien quand tu te bats pas trop loin des côtes et que tu ne souhaites pas projeter ta puissance mais plus te défendre. Mais faire la campagne du pacifique avec des avions, bon courage...

C'est clair qu'il faut réfléchir à ta doctrine navale à long terme et t'adapter en conséquence.

dolgorouki a écrit:

C'est clair qu'il faut réfléchir à ta doctrine navale à long terme et t'adapter en conséquence.

Surtout que, comme indiqué plus haut, la partie navale du j*e*u varie beaucoup en fonction du patch et des éventuels mods avec lesquels tu joues. En termes d'efficacité, de tactiques, de choix de bâtiments, etc. Y'a même un mod qui traite spécifiquement des combats navals.

Sans compter que bien souvent, tu n'as pas vraiment le choix... tu as généralement des techs déjà recherchées, des chercheurs relativement spécialisés. En gros, vaut mieux construire la flotte qui va avec ta doctrine plutôt que l'inverse, c'est (un peu) moins long, mais je pense que je n'apprends rien à personne...

C'est vrai que faire la guerre à l'américaine pour conquérir le pacifique avec les soviets c'est long à préparer sur le plan naval (sauf si tu y vas aux paras et bombardiers navals).

je joue avec Darkest Hour.

Naval:
En fait, je constate que même avec des flottes "meilleures" que l'adversaire, je me fais souvent buter sans rien comprendre: voir 12 navires de la Royal Navy dont le Prince of Wales, des croiseurs lourds, legers et des destroyers se faire couler en 3 heures par les bêtes croiseurs du début de partie de la Kriegsmarine au large du Doggerbank....ça m'étonne un peu...

Terrain:
Ouais, j'ai poursuivi la recherche de doctrine terrestre, je suis "à jour" point de vue des dates, mais quand je recharge le j*e*u avec le soviétiques, il a environ 250 divisions [toute massée à la frontière polonaise évidement]... Donc bon, en 1941, c'est un peu lourd [on parle de province avec 30 divisions soviétiques minimum hein...]
Mes 90 divisions même en avance technologique semblent vraiment minables...
Parce que bon, pour encercler, il faudrait "percer" et je n'y arrive pas [le soviétique parvenant toujours à masser plus de divisions que moi sur n'importe quel endroit du front].

Aviation:
Ok, j'avais compris le principe alors...je trouve que c'est pas génial comme simulation de la guerre aérienne mais soit...

Oli le Belge a écrit:

Terrain:
Ouais, j'ai poursuivi la recherche de doctrine terrestre, je suis "à jour" point de vue des dates, mais quand je recharge le j*e*u avec le soviétiques, il a environ 250 divisions [toute massée à la frontière polonaise évidement]... Donc bon, en 1941, c'est un peu lourd [on parle de province avec 30 divisions soviétiques minimum hein...]
Mes 90 divisions même en avance technologique semblent vraiment minables...
Parce que bon, pour encercler, il faudrait "percer" et je n'y arrive pas [le soviétique parvenant toujours à masser plus de divisions que moi sur n'importe quel endroit du front].

Une frontière polonaise en 41 ?!?

Tu fais quoi en 39-40, du tricot ?

Je connais peu Darkest Hour, je jouais plus à HSR pour ma part (en soviet ou allemand). Dans ce mod, tu as des events (en plus de ce qui est codé dans le Vanilla) qui augmentent l'agressivité de l'URSS (et donc son niveau de préparation) en fonction de tes choix stratégiques (notamment ta gestion du PNA en 39). Tu peux nous faire un rapide résumé de ta partie, qu'on en sache un peu plus ?

Oli le Belge a écrit:

Aviation:
Ok, j'avais compris le principe alors...je trouve que c'est pas génial comme simulation de la guerre aérienne mais soit...

J'en avais pas mal discuté sur un autre forum et je trouve le système franchement pas mauvais. Notamment pour la défense aérienne où pour une fois c'est plutôt bien modelé. Tu assignes une région à protéger à tes chasseurs et ensuite ils patrouillent. Ils sont surtout guidés par tes radars, qui pour la première fois, apportent un plus non négligeable à ta défense. C'est beaucoup plus efficace, tout en ne t'obligeant pas à trop t'en occuper (comme c'était le cas dans HOI 1).

Ensuite pour l'attaque, tu ne te sers quasiment pas de tes radars (que tu n'as de toutes façons pas sur le front est), comme dans la réalité. J'ai rarement vu par ailleurs la VVS tenir debout plus de quelques mois, et pourtant je jouais en mode "furieux".

Oli le Belge a écrit:

je joue avec Darkest Hour.

Naval:
En fait, je constate que même avec des flottes "meilleures" que l'adversaire, je me fais souvent buter sans rien comprendre: voir 12 navires de la Royal Navy dont le Prince of Wales, des croiseurs lourds, legers et des destroyers se faire couler en 3 heures par les bêtes croiseurs du début de partie de la Kriegsmarine au large du Doggerbank....ça m'étonne un peu...

Moi, ça ne m'étonne pas, l'amiral Oli le Belge est de manière notoire peu à l'aise sur les flots, il est manifestement plus apte à commander des sous-marins (et encore), vu la propension qu'il a à envoyer ses navires rejoindre le fond...

Sinon, pour la Navy, c'est comme pour l'aviation : il faut mettre les bons commandants, veiller au ratio navires d'escorte/navires lourds, faire gaffe aux conditions météo (de nuit, les navires morflent plus, comme la puissante US Navy l'a découvert au large d'une île perdue dans l'archipel des Salomons ). Idéalement, des petites TF, bien escortées, bien commandées, avec éventuellement une TF de porte-avions devrait renvoyer la Kriegsmarine au rang de récifs artificiels sans trop de casse. Par contre, contre les Japs, ça marche moins bien.

Kokrane a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Terrain:
Ouais, j'ai poursuivi la recherche de doctrine terrestre, je suis "à jour" point de vue des dates, mais quand je recharge le j*e*u avec le soviétiques, il a environ 250 divisions [toute massée à la frontière polonaise évidement]... Donc bon, en 1941, c'est un peu lourd [on parle de province avec 30 divisions soviétiques minimum hein...]
Mes 90 divisions même en avance technologique semblent vraiment minables...
Parce que bon, pour encercler, il faudrait "percer" et je n'y arrive pas [le soviétique parvenant toujours à masser plus de divisions que moi sur n'importe quel endroit du front].

Une frontière polonaise en 41 ?!?

Tu fais quoi en 39-40, du tricot ?

Je connais peu Darkest Hour, je jouais plus à HSR pour ma part (en soviet ou allemand). Dans ce mod, tu as des events (en plus de ce qui est codé dans le Vanilla) qui augmentent l'agressivité de l'URSS (et donc son niveau de préparation) en fonction de tes choix stratégiques (notamment ta gestion du PNA en 39). Tu peux nous faire un rapide résumé de ta partie, qu'on en sache un peu plus ?

Oli le Belge a écrit:

Aviation:
Ok, j'avais compris le principe alors...je trouve que c'est pas génial comme simulation de la guerre aérienne mais soit...

J'en avais pas mal discuté sur un autre forum et je trouve le système franchement pas mauvais. Notamment pour la défense aérienne où pour une fois c'est plutôt bien modelé. Tu assignes une région à protéger à tes chasseurs et ensuite ils patrouillent. Ils sont surtout guidés par tes radars, qui pour la première fois, apportent un plus non négligeable à ta défense. C'est beaucoup plus efficace, tout en ne t'obligeant pas à trop t'en occuper (comme c'était le cas dans HOI 1).

Ensuite pour l'attaque, tu ne te sers quasiment pas de tes radars (que tu n'as de toutes façons pas sur le front est), comme dans la réalité. J'ai rarement vu par ailleurs la VVS tenir debout plus de quelques mois, et pourtant je jouais en mode "furieux".

Frontière polonaise...j'eu du employer des guillemets...il s'agit bien sur du point de partage du pacte Ribbentrop-Molotov [Chelmno etc...].
Sinon, j'ai effectué une campagne "normale": Pologne, Weserubung, France, Yougoslavie...on est en juin 41... Le truc, c'est que j'ai toujours l'impression dans HOI que l'IA peu produire des tas de trucs alors que le joueur est plutôt bridé [j'ai pas construit une seule division d'infantrie...mais 6 ou 8 panzerdivision, 8 division motorisée et une dizaine de garnison... mais il fallait bien "moderniser" les divisions, construire des avions et les un ou deux bateaux déjà prévu...
Je maintiens toujours la production de bien de consommation.......il faudrait peut-être que j'affame la population ???

Aviation: sauf qu'un radar est nul, il en faut plusieurs dans une région, ils se construisent un par un et ça met des plombes pour en construire un et puis surtout, même quand tu interceptes, l'ennemi largue quand même ses bombes [peut-être avec moins d'efficacité] mais il fait toujours du dégât...

Et on ne sait pas très bien ce que c'est comme échelle une "unité aérienne"... [enfin, de toute façon, il faut mettre 4 unités avec un commandant, puisque l'ennemi fonctionne comme ça et qu'une unité d'intercepteur se fait déchirer par les 4 de bombardiers en cas de "rencontre"...].

Keyan Farlander a écrit:

Oli le Belge a écrit:

je joue avec Darkest Hour.

Naval:
En fait, je constate que même avec des flottes "meilleures" que l'adversaire, je me fais souvent buter sans rien comprendre: voir 12 navires de la Royal Navy dont le Prince of Wales, des croiseurs lourds, legers et des destroyers se faire couler en 3 heures par les bêtes croiseurs du début de partie de la Kriegsmarine au large du Doggerbank....ça m'étonne un peu...

Moi, ça ne m'étonne pas, l'amiral Oli le Belge est de manière notoire peu à l'aise sur les flots, il est manifestement plus apte à commander des sous-marins (et encore), vu la propension qu'il a à envoyer ses navires rejoindre le fond...

Sinon, pour la Navy, c'est comme pour l'aviation : il faut mettre les bons commandants, veiller au ratio navires d'escorte/navires lourds, faire gaffe aux conditions météo (de nuit, les navires morflent plus, comme la puissante US Navy l'a découvert au large d'une île perdue dans l'archipel des Salomons ). Idéalement, des petites TF, bien escortées, bien commandées, avec éventuellement une TF de porte-avions devrait renvoyer la Kriegsmarine au rang de récifs artificiels sans trop de casse. Par contre, contre les Japs, ça marche moins bien.

Ah....je commence une partie avec les USA

[Sinon, effectivement, je suis plus à l'aise avec les sous-marins...]

Oli le Belge a écrit:

Frontière polonaise...j'eu du employer des guillemets...il s'agit bien sur du point de partage du pacte Ribbentrop-Molotov [Chelmno etc...].
Sinon, j'ai effectué une campagne "normale": Pologne, Weserubung, France, Yougoslavie...on est en juin 41... Le truc, c'est que j'ai toujours l'impression dans HOI que l'IA peu produire des tas de trucs alors que le joueur est plutôt bridé [j'ai pas construit une seule division d'infantrie...mais 6 ou 8 panzerdivision, 8 division motorisée et une dizaine de garnison... mais il fallait bien "moderniser" les divisions, construire des avions et les un ou deux bateaux déjà prévu...
Je maintiens toujours la production de bien de consommation.......il faudrait peut-être que j'affame la population ???

Aviation: sauf qu'un radar est nul, il en faut plusieurs dans une région, ils se construisent un par un et ça met des plombes pour en construire un et puis surtout, même quand tu interceptes, l'ennemi largue quand même ses bombes [peut-être avec moins d'efficacité] mais il fait toujours du dégât...

Et on ne sait pas très bien ce que c'est comme échelle une "unité aérienne"... [enfin, de toute façon, il faut mettre 4 unités avec un commandant, puisque l'ennemi fonctionne comme ça et qu'une unité d'intercepteur se fait déchirer par les 4 de bombardiers en cas de "rencontre"...].

Tu sais que tu peux construire les radars en série que tu places par la suite ? Une série de 999 radars, ça bouffe peu d'IC, c'est toujours valable et c'est possible dès que tu as la tech ad hoc. Pareil pour la DCA fixe (ie pas les brigades).

Pour le reste, tu as apparemment besoin d'un cours d'optimisation d'IC...

Oli le Belge a écrit:

Ah....je commence une partie avec les USA

[Sinon, effectivement, je suis plus à l'aise avec les sous-marins...]

Là, c'est moins grave : tu verras qu'après Pearl Harbor, tu auras de l'IC à ne savoir qu'en faire, et la possibilité de construire des navires comme d'autres des petits pains...

Keyan Farlander a écrit:

Pour le reste, tu as apparemment besoin d'un cours d'optimisation d'IC...

Je vous écoute !

Notons qu'on a ici beaucoup de vétérans de HOI classique, je crois que darkest hour change pas mal de choses ce qui implique que les conseils ne sont pas toujours valables.

Une des choses qui change est l’efficacité de l'aviation qui est fortement augmentée.