Premières impressions sur CK2

Ibarrategui a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Laurent Ier dit Laurent le "Cinglé"

J'espérais une remarque.

Bon, il a 45 ans, son successeur "hongrois" en a 28... ça devrait se goupiller pile-poil avant l'arrivée des mongols qui vont mettre minables les seljukides. ça me fera des réserves d'hommes...

Géopolitiquement, on a

-> le royaume de Jérusalem qui va du Taurus et d'Edesse jusqu'aux premiers déserts d'Arabie et au Sinaï et de la côte jusqu'au delà de Damas, d'un seul tenant, avec des provinces royales bien développées. On a une série de mecs à 18-24 en martial (sachant que le meilleur chevalier d'Europe, le comte de Guines, a entre 18 et 25 à toutes ses notes , tout ça pour diriger Guines et ne rien faire, quel gâchis) et on a une cour de poules pondeuses d'intendants et de maîtres espions. Les vassaux sont tous plus ou moins fidèles et ceux qui ne le sont pas sont en prison.

-> le sultanat de Rum, au nord, qui tient principalement les montagnes d'Asie mineure, avec un petit accès à la mer noire. Il ne dépasse pas Ankara

-> un émirat indépendant de trois provinces au nord d'Edesse, dans la montagne, je ne l'ai pas attaqué parce que je craignais la surextension stratégique mais je me demande si ça ne ferait pas un point de fixation chiant à reprendre pour les musulmans d'Asie Mineure

-> le seldjukide, qui possède à la fois la Perse, Bagdad et sa zone et une partie occidentale de l'Asie mineure suite à des guerres victorieuses contre Byzance. Je vois des tas de 10K passer régulièrement sur mon territoire, je ne pense pas qu'il soit opportun de l'attaquer

-> les émirs arabes indépendants, un au centre, un sur la côte de la Hedjaz, au sud du royaume : une cible intéressante, mais je crains que la prise de la Mecque, la construction d'une cathédrale là-bas et la destruction de la kabaa ne soient assez mal interprétés par nos voisins sunnites et chiites

-> le fatimide au delà du futur canal de Suez, et jusqu'en Tunisie : il a été jeté d'Italie par la Croisade du Pape, il s'est pris trois bonnes branlées de ma part, mais il avance en Ethiopie... Des trois fils de l'ancien calife emprisonnés dans mes cachots, un est toujours en vie et entame sa 25e année de détention.

La question est de savoir vers où s'étendre ?

Si je suis bien, CK2, c'est toujours du Bene Gesserit? De l'élevage de champions?

el_slapper a écrit:

Si je suis bien, CK2, c'est toujours du Bene Gesserit? De l'élevage de champions?

Les tentatives eugéniques de klou n'ont pas l'air de très bien fonctionner donc je dirais non... Après tu envois tes gosses chez un bon tuteur et ça se passe bien ou pas...(mais en général ça se passe bien)

Sinon CK2 c'est ce que tu veux en faire. Tu peux essayer de faire de l'eugénisme, tout miser sur les mariages et les alliances, bâtir un empire immense ou rester pépère dans ton comté.

forezjohn a écrit:

el_slapper a écrit:

Si je suis bien, CK2, c'est toujours du Bene Gesserit? De l'élevage de champions?

Les tentatives eugéniques de klou n'ont pas l'air de très bien fonctionner donc je dirais non... Après tu envois tes gosses chez un bon tuteur et ça se passe bien ou pas...(mais en général ça se passe bien)

Sinon CK2 c'est ce que tu veux en faire. Tu peux essayer de faire de l'eugénisme, tout miser sur les mariages et les alliances, bâtir un empire immense ou rester pépère dans ton comté.

L'eugénisme était déjà battu en brèche dans Deus Vult.
Moi je me contente la plupart du temps de mecs à 6 de moyenne, l'important, c'est le niveau d'intendance du conjoint et le niveau des meilleurs courtisans. Maintenant, quand j'ai un génie qui donne des niveaux très positifs à la moitié de ses enfants et de ses petits-enfants, j'en profite.

C'est une loterie où on peut effectivement tenter de maximiser ses chances.

Et pour rejoindre forezjohn, je dirais qu'à Jérusalem, j'ai vraiment eu de la chance avec mes deux rois qui n'ont pas régné en vrai (au lieu de passer de Baudouin II à sa fille Mélisende et à Foulques d'Anjou, on est allés chercher le cousin Ithier qui a fait une belle descendance) parce qu'ils ont plus 60 ans de règne à eux deux... et que la loterie génétique m'a fait tirer un génie et des gars doué en martial (ce qu'il faut à Jérusalem).
Au vu du contexte local (royaume fragile et entouré d'ennemis), il était très important d'avoir des rulers de grande qualité. Cela dit, pour un duché du SERG ou de France, un mauvais dirigeant aura beaucoup moins d'importance.

Dans mon expérience si tu choisis bien les tuteurs, tu te retrouves rarement avec une chèvre mais ça peut arriver. Ah le trait "lent"!
J'ai jamais eu de génie par contre

forezjohn a écrit:

Dans mon expérience si tu choisis bien les tuteurs, tu te retrouves rarement avec une chèvre mais ça peut arriver. Ah le trait "lent"!
J'ai jamais eu de génie par contre

Je n'en ai eu qu'un seul, mais j'ai eu plusieurs doués (je sais plus comment ça s'appelle, mais il y a un petit icône vert)

Vif : +2 en carac intellectuelles

Ibarrategui a écrit:

-> le fatimide au delà du futur canal de Suez, et jusqu'en Tunisie : il a été jeté d'Italie par la Croisade du Pape, il s'est pris trois bonnes branlées de ma part, mais il avance en Ethiopie... Des trois fils de l'ancien calife emprisonnés dans mes cachots, un est toujours en vie et entame sa 25e année de détention.

Mais il ne faut jamais maintenir en prison les fils des musulmans ! Parce que ca ne sert à rien, il en a aura d'autres alors l'intérêt est nul, tu ne peux pas les rançonner et surtout, en prison, la décadence qu'ils provoquent n'augmente pas. Et si leur père leur file des terres pour lutter contre la décadence, ça augmente les chances de bordel à la sucession.

gwann a écrit:

Ibarrategui a écrit:

-> le fatimide au delà du futur canal de Suez, et jusqu'en Tunisie : il a été jeté d'Italie par la Croisade du Pape, il s'est pris trois bonnes branlées de ma part, mais il avance en Ethiopie... Des trois fils de l'ancien calife emprisonnés dans mes cachots, un est toujours en vie et entame sa 25e année de détention.

Mais il ne faut jamais maintenir en prison les fils des musulmans ! Parce que ca ne sert à rien, il en a aura d'autres alors l'intérêt est nul, tu ne peux pas les rançonner et surtout, en prison, la décadence qu'ils provoquent n'augmente pas. Et si leur père leur file des terres pour lutter contre la décadence, ça augmente les chances de bordel à la sucession.

Tu sais, le fatimide, je l'ai défoncé trois fois, je le défoncerai encore à l'avenir. Ce genre d'optimisation chichiteuse je peux m'en passer. On a fait un survivor avec les trois et le dernier fils vivant (émir de Damiette) aura bientôt passé plus d'années en prison qu'en liberté.

PS : de toute façon la décadence, c'est pas des fils bien dotés en terre (ils l'étaient tous les trois) qui peuvent l'apporter au calife si ? C'est plutôt les frères et oncles. Limite ce serait le bon moment pour le libérer...

Le record toute catégorie de détention dans cette partie est d'ailleurs de 40 ans de prison.... dont 40 de cachot (-2 en santé en principe), il est mort à 80 ans ce con.

Ibarrategui a écrit:

Le record toute catégorie de détention dans cette partie est d'ailleurs de 40 ans de prison.... dont 40 de cachot (-2 en santé en principe), il est mort à 80 ans ce con.

Moi j'aime bien me garder un bon stock de prisonniers :
Je monnaye les ducs et les comtes irrécupérables pour le royaume, et j'en libère un de temps en temps pour avoir un bonus avec mes autres vassaux.

Je me demande mon record de conservation en prison. Vu qu'avec les souverains mulsumans il m'est arrivé d'enfermer des enfants de 0 ans en prison, je dois bien avoir quelques cinquantenaires qui n'ont connu que l'allégorie de la prison.

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Le record toute catégorie de détention dans cette partie est d'ailleurs de 40 ans de prison.... dont 40 de cachot (-2 en santé en principe), il est mort à 80 ans ce con.

Moi j'aime bien me garder un bon stock de prisonniers :
Je monnaye les ducs et les comtes irrécupérables pour le royaume, et j'en libère un de temps en temps pour avoir un bonus avec mes autres vassaux.

Je fais ça aussi.

Par contre dès qu'ils dépassent le grade de barons, imams, évêques, maires, il faut un miracle pour que je les libère (en gros un très fort besoin d'argent ou un besoin de se mettre un bonus de +10 en début de règne)

Décidément, ce jeµ est aussi atroce que son illustre prédécesseur. Alors que tout le monde se focalise sur GTA.....

Ibarrategui a écrit:

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Le record toute catégorie de détention dans cette partie est d'ailleurs de 40 ans de prison.... dont 40 de cachot (-2 en santé en principe), il est mort à 80 ans ce con.

Moi j'aime bien me garder un bon stock de prisonniers :
Je monnaye les ducs et les comtes irrécupérables pour le royaume, et j'en libère un de temps en temps pour avoir un bonus avec mes autres vassaux.

Je fais ça aussi.

Par contre dès qu'ils dépassent le grade de barons, imams, évêques, maires, il faut un miracle pour que je les libère (en gros un très fort besoin d'argent ou un besoin de se mettre un bonus de +10 en début de règne)

Ca dépend : y'a des maisons puissantes, je sais que ça va etre de nid à emmerdes pendant longtemps, du coup j'en prends mon partie : tu me détestes? tu veux me déclarer la guerre? Vas-y : après chaque défaite, je te prend un comté ou un duché selon ce qui m'arrange Au bout d'un moment, sa famille se retrouve avec un domaine "normal" d'un duché et je suis tranquille pour la suite

el_slapper a écrit:

Décidément, ce jeµ est aussi atroce que son illustre prédécesseur. Alors que tout le monde se focalise sur GTA.....

C'est normal : GTA c'est la violence du bas peuple : des fusillades, des coups de couteaux, les yeux dans les yeux.
CK c'est les complots, les assassins, le coup politique tordu, le calcul cynique à long terme, bref des trucs élitistes.

Mais je me répète, tu en fais ce que tu veux, tu peux parfaitement décider d'etre l'idéal chrétien durant toute ta partie, rien ne t'en empêche.

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

forezjohn a écrit:

Moi j'aime bien me garder un bon stock de prisonniers :
Je monnaye les ducs et les comtes irrécupérables pour le royaume, et j'en libère un de temps en temps pour avoir un bonus avec mes autres vassaux.

Je fais ça aussi.

Par contre dès qu'ils dépassent le grade de barons, imams, évêques, maires, il faut un miracle pour que je les libère (en gros un très fort besoin d'argent ou un besoin de se mettre un bonus de +10 en début de règne)

Ca dépend : y'a des maisons puissantes, je sais que ça va etre de nid à emmerdes pendant longtemps, du coup j'en prends mon partie : tu me détestes? tu veux me déclarer la guerre? Vas-y : après chaque défaite, je te prend un comté ou un duché selon ce qui m'arrange Au bout d'un moment, sa famille se retrouve avec un domaine "normal" d'un duché et je suis tranquille pour la suite

Ouais, mais comme je suis souvent occupé à agrandir le royaume, ça ralentit mes plans ces rébellions. Donc le type, je l'enferme au complot / après ma victoire et il n'en sort plus.

(et si je peux, je suborne ses enfants pour qu'ils m'aiment bien, je les fais venir à ma cour... soit ils me sont fidèles et ils récupéreront le beau domaine de papa, soit ils complotent contre moi quand même, et là je les arrête (100% de réussite à la cour))

C'est rigolo de prendre le temps de vérifier où en sont les dynasties que l'on a vaincu : j'ai passé les cent premières années de ma partie aquitaine a lutté contre le roi de France, à inviter les dauphins à ma cour pour les marier matrilinéairement à mes filles pour qu'un gars de ma famille monte sur le trône français. Aujourd'hui, en 1300, le chef de la dynastie capétienne est un descendant lointain du troisième fils de Philippe Auguste, et il gère en mon nom le terrifiant et puissant comté du Hainaut.

Ibarrategui a écrit:

Ouais, mais comme je suis souvent occupé à agrandir le royaume, ça ralentit mes plans ces rébellions. Donc le type, je l'enferme au complot / après ma victoire et il n'en sort plus.

JE comprends, mais bon au bout d'un moment on se lasse à force d'expansionnisme.
Là je vais récupérer un gros bout du serge et puis je crois que vais me lancer dans une tentative de conquête de Byzance, qui a un territoire ma foi d'un fort beau gabarit, et j'arrêterai

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Ouais, mais comme je suis souvent occupé à agrandir le royaume, ça ralentit mes plans ces rébellions. Donc le type, je l'enferme au complot / après ma victoire et il n'en sort plus.

JE comprends, mais bon au bout d'un moment on se lasse à force d'expansionnisme.
Là je vais récupérer un gros bout du serge et puis je crois que vais me lancer dans une tentative de conquête de Byzance, qui a un territoire ma foi d'un fort beau gabarit, et j'arrêterai

Il y a toujours un coin à conquérir !

Ibarrategui a écrit:

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Ouais, mais comme je suis souvent occupé à agrandir le royaume, ça ralentit mes plans ces rébellions. Donc le type, je l'enferme au complot / après ma victoire et il n'en sort plus.

JE comprends, mais bon au bout d'un moment on se lasse à force d'expansionnisme.
Là je vais récupérer un gros bout du serge et puis je crois que vais me lancer dans une tentative de conquête de Byzance, qui a un territoire ma foi d'un fort beau gabarit, et j'arrêterai

Il y a toujours un coin à conquérir !

Bien sûr qu'il y a toujours un coin à conquérir, mais là je commence à faire l'automate :

{
Déclaration de guerre
Lever l'host(400k actuellement)
Regrouper pour faire des gros tas de 10-20k
déplacer les piles
lancer l'assaut sur les forteresses(répéter 3 à 5 fois selon les comtés)
Signer la paix victorieuse
Démobiliser
}
Recommencer avec une autre cible

Y'a une variante outre-mer où il faut tout transporter par bateau ce qui multiplie encore le nombre de clics à faire.

C'est pour ça : avec l'empire byzantin je vais avoir un dernier gros challenge qui échouera peut etre, si je gagne les autres royaumes seront négligeables(ils les sont d'ailleurs déjà en grande partie).

De mon côté c'est à peine si j'arrive à grapiller une province par ci par là...

Mauclerc a écrit:

De mon côté c'est à peine si j'arrive à grapiller une province par ci par là...

Moi c'est un peu la même chose mais c'est parce que j'ai d'autres buts: je suis un "bâtisseur" [je construis partout, même chez mes vassaux, comme ça j'accumule du pognon (pour construire, faire des banquets, des cadeaux et payer des mercenaires ].

D'autres part, j'adore m'étendre par mariage ! [une stratégie à la Bourguignonne] ... bon, parfois il faut assassiner en douce [et c'est là qu'il faut de l'argent aussi].


La guerre n'est pas mon aspect favori du jeµ [même si ça arrive bien sûr].



En plus, ça dépend de la situation de départ: quand tu es un bête comte d'un trou paumé de France ou d'Angleterre, les croisades et la réunification des empires c'est pas ton objectif.

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

forezjohn a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Ouais, mais comme je suis souvent occupé à agrandir le royaume, ça ralentit mes plans ces rébellions. Donc le type, je l'enferme au complot / après ma victoire et il n'en sort plus.

JE comprends, mais bon au bout d'un moment on se lasse à force d'expansionnisme.
Là je vais récupérer un gros bout du serge et puis je crois que vais me lancer dans une tentative de conquête de Byzance, qui a un territoire ma foi d'un fort beau gabarit, et j'arrêterai

Il y a toujours un coin à conquérir !

Bien sûr qu'il y a toujours un coin à conquérir, mais là je commence à faire l'automate :

{
Déclaration de guerre
Lever l'host(400k actuellement)
Regrouper pour faire des gros tas de 10-20k
déplacer les piles
lancer l'assaut sur les forteresses(répéter 3 à 5 fois selon les comtés)
Signer la paix victorieuse
Démobiliser
}
Recommencer avec une autre cible

Y'a une variante outre-mer où il faut tout transporter par bateau ce qui multiplie encore le nombre de clics à faire.

C'est pour ça : avec l'empire byzantin je vais avoir un dernier gros challenge qui échouera peut etre, si je gagne les autres royaumes seront négligeables(ils les sont d'ailleurs déjà en grande partie).

Le souci, c'est de pouvoir lever instantanément 400k gusses, les nourrir indéfiniment (du moment que t'as construit quelques améliorations dans tes provinces, ça passe large), les renvoyer aussi instantannément... pas très historique. En imposant des vrais délais de mobilisation, délais d'autant plus longs que les troupes sont éloignées (ce qui pénaliserait les gros blobs), et des frais de guerre qui augmentent avec le temps, ça éviterait le blob power. Ca et la possibilité de faire des rapines efficaces.

Oli le Belge a écrit:

En plus, ça dépend de la situation de départ: quand tu es un bête comte d'un trou paumé de France ou d'Angleterre, les croisades et la réunification des empires c'est pas ton objectif.

Ca dépend, avec un comte dans un royaume où l'autorité royale est minimale ou limitée, on peut assez facilement viser le duché en une ou deux générations (et c'est là que les économies de bouts de chandelle pour pouvoir recruter la troupe de mercenaires qui va bien sont importantes).
Le vrai moment tendu, c'est surtout quand on est duc en expansion, qui commence juste à accumuler comtés et duchés, et que le moment approche du showdown avec le roi, ça tient des fois à pas grand chose (un roi avec des strong claims sur tous nos titres ducaux, ça peut impressionner parfois )