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 EVROPA VNIVERSALIS IV

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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Ven 14 Aoû 2015 - 10:33

Tiens c'est bizarre : j'ai trois sauvegardes corrompues de suite dont l'autosave ! Il faut que je retourne jusqu'à l'old autosave pour trouver un fichier jouable scratch Bon ça ne fait que 13-14 mois de jeµ de perdus mais ça faisait bien longtemps que je n'avais pas eu de soucis de cet ordre. Une MAJ malencontreuse ?
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SP

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Lun 17 Aoû 2015 - 19:16

J'ai remarqué sur mes deux dernières parties que la Chine des Ming avait tendance à rester solidement en place (alors qu'auparavant elle finissait toujours par s'effondrer sous le poids des révoltes) et qu'en dépit de son groupe techno "chinois", elle restait largement dans la course à ce niveau sans jamais s'occidentaliser, ce qui fait qu'elle finit sans trop de problème sur le podium...

De l'autre côté, la France a ces deux fois montré une très grande passivité. Dans ma toute dernière (avec la Russie) elle a laissé la Bourgogne, la Provence et la Bretagne subsister, s'est contentée de coloniser et n'a globalement rien fait de toute la partie. Dans celle d'avant, c'était un peu la même chose jusqu'à ce qu'elle n'hérite de Naples, ce qui lui a donné un peu plus de punch, mais à peine. Il est loin le temps du big blue blob...

Vous avez constaté des choses de ce genre ?


Un autre élément, c'est l'occidentalisation qui donne des choses vraiment bizarres. Voir les royaumes africains ou les les khanats mongols en technologie occidentale, c'est rigolo mais tout de même un peu n'importe quoi...
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forezjohn

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Lun 17 Aoû 2015 - 19:47

SP a écrit:
J'ai remarqué sur mes deux dernières parties que la Chine des Ming avait tendance à rester solidement en place (alors qu'auparavant elle finissait toujours par s'effondrer sous le poids des révoltes) et qu'en dépit de son groupe techno "chinois", elle restait largement dans la course à ce niveau sans jamais s'occidentaliser, ce qui fait qu'elle finit sans trop de problème sur le podium...

De l'autre côté, la France a ces deux fois montré une très grande passivité. Dans ma toute dernière (avec la Russie) elle a laissé la Bourgogne, la Provence et la Bretagne subsister, s'est contentée de coloniser et n'a globalement rien fait de toute la partie. Dans celle d'avant, c'était un peu la même chose jusqu'à ce qu'elle n'hérite de Naples, ce qui lui a donné un peu plus de punch, mais à peine. Il est loin le temps du big blue blob...

Vous avez constaté des choses de ce genre ?


Un autre élément, c'est l'occidentalisation qui donne des choses vraiment bizarres. Voir les royaumes africains ou les les khanats mongols en technologie occidentale, c'est rigolo mais tout de même un peu n'importe quoi...

Je suis resté sur le patch 1.11 pour finir une partie commencée et effectivement la chine est partie en mille morceaux.
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gwann
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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Mar 18 Aoû 2015 - 16:51

La Chine est sans doute devenu le pays le plus facile à jouer, après l'Empire Ottoman, maintenant : ses revenus lui permettent d'avoir 3 conseillers niveau 3 dès le 1er jour du jeµ, d'avoir ses forteresses au niveau maximal et ses armées aussi. Comme il n'y a aucun ennemi qui fait le poids dans le coin, il suffit de foncer vers l'Afrique (et d'en faire le tour) pour s'occidentaliser. Et là, t'es le roi du monde (de mémoire, je l'avais fait entre 1550 et 1600)
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SP

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Mar 18 Aoû 2015 - 17:10

Oui, mais c'est plus sa trop grande solidité quand elle est gérée par l'IA qui me gêne. Même si j'apprécie les situations inédites, j'aime que sur plusieurs parties on retrouve la plupart des grandes tendances historiques.
Voir la Chine des Ming tenir la dragée haute aux Occidentaux sans jamais se réformer jusqu'au XIXe siècle, j'aimerais que ça ne soit pas la norme du jeµ.

(elle est loin ma partie avec la Corée où mon terrifiant voisin s'était effondré quasi tout seul...)


Sinon, la Russie une fois formée se débrouille pas mal non plus niveau bad ass : avec une grande partie du commerce asiatique qu'on peut ramener sans trop d'efforts vers Novgorod, les nombreuses mines d'or sibérienne, la possibilité d'expansion vers le Pacifique et les traditions nationales qui aident à entretenir une armée colossale, on a largement de quoi stopper les Ottomans puis ratiboiser Lituanie, Pologne et Suède. Il n'y a bien que la Chine (justement...) qui peut faire le poids...
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gwann
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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Mer 19 Aoû 2015 - 17:01

Le problème de l'état Ming si tu veux rester dans l'historique c'est que s'il éclate, jamais il n'est remplacé par un autre état unitaire. Je ne vois donc pas où l'éclatement de la Chine en une myriade d'états serait moins ahistorique qu'un Ming restant puissant (ce qui fut le cas des Qing jusque vers 1780).
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SP

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Mer 19 Aoû 2015 - 17:11

Oui certes, sauf que les Qing comme tu dis sont mandchous à l'origine et prennent le contrôle de la Chine progressivement après l'affaiblissement de la dynastie Ming. Dans ce que j'ai vu des dernières parties, je n'ai pas l'impression qu'il y ait la moindre fenêtre possible d'affaiblissement, mais il faudrait voir avec d'autres parties.

D'autre part, dans les versions antérieures, c'était moins un éclatement en une myriade d'Etats qu'une division en deux ou trois, grand maximum.

Et, surtout, on n'avait pas une Chine à la technologie comparable aux Occidentaux au début du XIXe.
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vinsoliman

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 9:06

La je viens de faire une partie avec la Corée et les Ming ont fini par exploser vers 1700 (j'ai un peu aidé en protégeant les Wu, cote Est), en fait c'est surtout quand ils se sont occidentalisés qu'ils ont explosés. Il n'y a pas eu de Qing car c'est moi qui avait bouffé les Mandchous en début de partie.
Mais c'est vrai que les différences technologiques deviennent ridicules, les royaumes africains qui sont juste une ou deux tech de retard en fin de parti ça fait bizarre.


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Mosquito




MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 10:02

En ce qui me concerne, je pense que le mode de combat est mal conçu.

Du coup, ils veulent corriger avec des expédients loufoques un problème de philosophie de jeµ.

Plusieurs choses m'ont toujours choqué dans les jeµx d'Europa Universalis, depuis le tout premier :

- la capacité de transport outre mer. soit un navire de transport ne peut transporter que 100 hommes au lieu de 1000, soit on multiplie par dix son coût et son temps de construction pour simuler la construction de dix bateaux pour une seule unité.
- la tradition militaire. C'est une très bonne idée, mais qui handicape les européens au lieu de les avantager. Les Européens bénéficient de mille ans d'histoire militaire et ont très tôt spécialisé des chefs de guerre de métier, là où les autres pays ont une culture militaire de caste, mais pas forcément d'étude et d'amélioration, de poliorcétique, de culture de l'armee lourde aussi bien que de la guerre d'escarmouche. Je pense donc que tous les pays d'Europe et des bords de la Mediterranée devraient bénéficier de +2 de trad mil par an, les pays d'Asie de +1 par an, et le reste de zéro.
- le pendant, c'est le niveau de trad milit. Il faudrait que le plafond soit modulable en fonction des choix politiques et des tech. au début, max à 50, jusqu'à max à 200 (Napoleon, Davout...)
- Les Mercenaires. C'est assez mal conçu. Il faudrait offrir la possibilité de recruter des armées d'indigènes dans les comptoirs pas encore transformés en colonies.

Avec ça, on pourrait avoir des Européens qui aillent chercher les amérindiens avec des armées constituées à 90% d'indigènes, mais avec des chefs qui font la différence. Par contre, ces armées ne pourraient pas faire de miracles contre des Chinois. Du coup, pas besoin de renforcer artificiellement la Chine.
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 10:10

La tradition militaire baisse beaucoup trop vite aussi, et au contraire monte d'une façon ridiculement lente. Là je joue Byzance, ça fait un siècle que je tape non stop au point d'avoir quasiment anéanti l'Ottoman et commencé à dépouiller le Mamelouk. Je ne perds aucune bataille (pareil côté naval), et pas moyen de monter au-dessus de 50-60 !
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Mosquito




MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 11:15

C'est pour celà que je pense que le défaut de ce jeµ, c'est la façon dont est pensé le combat.

Personnellement, je pense qu'une armée sans chef devrait voir ses capacités grandement handicapées. Mais, en contrepartie, il faudrait pouvoir disposer de plus de chefs, et, surtout, avoir un niveau de tradition militaire qui augmente continuellement (pour les Européens).
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VG

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 11:26

Lord_Klou a écrit:
La tradition militaire baisse beaucoup trop vite aussi, et au contraire monte d'une façon ridiculement lente. Là je joue Byzance, ça fait un siècle que je tape non stop au point d'avoir quasiment anéanti l'Ottoman et commencé à dépouiller le Mamelouk. Je ne perds aucune bataille (pareil côté naval), et pas moyen de monter au-dessus de 50-60 !

Bin, c'est le but des forts et des idées. Tu as +0.25 de tradition militaire par fort possédé et avec juste Defensive ou Innovative tu peux être très rapidement à un bon niveau de tradition militaire.
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Mosquito




MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 11:46

Autre problème:

L'agitation nationale.

Prenons le cas de la France. Depuis la mort de Charles V, la noblesse a toujours été en quasi rébellion jusqu'aux dernières Frondes face au jeune Louis XIV.

Dans le jeµ, ce n'est pas où très mal reconstitué. Du coup, rien n'empêche la France de devenir un gros blob. Et pour compenser cela on fausse le jeµ pour handicaper la France.

Alors qu'avec une augmentation du coup de la stab en fonction du nombre de provinces, ce serait si simple...
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 11:56

VG a écrit:
Lord_Klou a écrit:
La tradition militaire baisse beaucoup trop vite aussi, et au contraire monte d'une façon ridiculement lente. Là je joue Byzance, ça fait un siècle que je tape non stop au point d'avoir quasiment anéanti l'Ottoman et commencé à dépouiller le Mamelouk. Je ne perds aucune bataille (pareil côté naval), et pas moyen de monter au-dessus de 50-60 !

Bin, c'est le but des forts et des idées. Tu as +0.25 de tradition militaire par fort possédé et avec juste Defensive ou Innovative tu peux être très rapidement à un bon niveau de tradition militaire.

Des forts j'en ai plein, mais au niveau idées j'ai plutôt choisi une orientation religieuse pour convertir tous ces sunnites et catholiques à la bonne vieille orthodoxie !
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 12:25

Mosquito a écrit:
Autre problème:

L'agitation nationale.

Prenons le cas de la France. Depuis la mort de Charles V, la noblesse a toujours été en quasi rébellion jusqu'aux dernières Frondes face au jeune Louis XIV.

Dans le jeµ, ce n'est pas où très mal reconstitué. Du coup, rien n'empêche la France de devenir un gros blob. Et pour compenser cela on fausse le jeµ pour handicaper la France.

Alors qu'avec une augmentation du coup de la stab en fonction du nombre de provinces, ce serait si simple...

La politique interne a toujours été mal simulée ... là encore, CK2 fait mieux (avec les factions etc...). Un système de relation -200/+200 avec les différentes provinces pourrait être une bonne idée (ou alors jouer sur la variable "autonomie" qui a été introduite: avant un certain niveau de compétences administratives, impossible de passer sous les 50% d'autonomie -ou alors avec de gros gros risque de révoltes-).
Et que la forme de gouvernement puisse bloquer aussi les progrès administratif [pour que personne ne joue jamais la Pologne ^^ ].

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Mosquito




MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 12:29

C'est quoi cette histoire de forts qui permette d'augmenter la tradition militaire?
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Oli le Belge

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 12:30

Mosquito a écrit:
C'est quoi cette histoire de forts qui permette d'augmenter la tradition militaire?

C'est lié aux idées défensives.

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Mosquito




MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 12:38

ben je le vois pas, moi..
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VG

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 13:33

Lord_Klou a écrit:
VG a écrit:
Lord_Klou a écrit:
La tradition militaire baisse beaucoup trop vite aussi, et au contraire monte d'une façon ridiculement lente. Là je joue Byzance, ça fait un siècle que je tape non stop au point d'avoir quasiment anéanti l'Ottoman et commencé à dépouiller le Mamelouk. Je ne perds aucune bataille (pareil côté naval), et pas moyen de monter au-dessus de 50-60 !

Bin, c'est le but des forts et des idées. Tu as +0.25 de tradition militaire par fort possédé et avec juste Defensive ou Innovative tu peux être très rapidement à un bon niveau de tradition militaire.

Des forts j'en ai plein, mais au niveau idées j'ai plutôt choisi une orientation religieuse pour convertir tous ces sunnites et catholiques à la bonne vieille orthodoxie !

Ça c'est ta faute hein.
Après ça reste assez réaliste, les bons généraux c'était pas la norme même sous Louis XIV par exemple. Pendant ses presque 75 ans de règne il n'y en a eu que 5-6 qui ont été excellents : Condé, Turenne, Luxembourg, Vauban, Boufflers et Villars.
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 14:19

C'est un choix, j'ai beaucoup de provinces à convertir donc la doctrine religieuse m'arrange. Tant pis si mes généraux ne sont pas très forts, les meilleurs sont généralement plus costauds que ceux de mes ennemis de toutes façons.

Les souverains Byzantins sont pas mal aussi, malgré leurs difficultés à se reproduire quel que soit le nombre de mariages royaux. A trois reprises j'ai passé une dizaine ou une douzaine d'années sans héritier, en espérant que mon souverain survive pour éviter une union personnelle (avec la France en l'occurrence, probablement car il s'agit du plus puissant de mes alliés avec mariage royal).
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VG

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 14:41

Citation :
Les souverains Byzantins sont pas mal aussi, malgré leurs difficultés à se reproduire quel que soit le nombre de mariages royaux. A trois reprises j'ai passé une dizaine ou une douzaine d'années sans héritier, en espérant que mon souverain survive pour éviter une union personnelle (avec la France en l'occurrence, probablement car il s'agit du plus puissant de mes alliés avec mariage royal).

C'est toujours angoissant cette situation, surtout si tu cherches à garder ta dynastique sur le trône...


Citation :
C'est un choix, j'ai beaucoup de provinces à convertir donc la doctrine religieuse m'arrange. Tant pis si mes généraux ne sont pas très forts, les meilleurs sont généralement plus costauds que ceux de mes ennemis de toutes façons.

Tu pourras toujours la prendre après de toute façon.
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Lord_Klou

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Jeu 20 Aoû 2015 - 16:16

En effet, on ne joue pas Byzance pour se retrouver avec des Valois sur le trône...

Il va me falloir progresser car là j'ai atteint une taille critique et ma dernière cible, la Pologne-Lituanie, a fait appel à une floppée d'alliés européens, dont la France qui l'a préférée à moi, et ça a été très dur, j'ai dû me contenter d'une victoire a minima en ne prenant que mes revendications sur les provinces orthodoxes de la cible. Prochaine victime en vue : l'Autriche-Hongrie que je vais tenter de dépouiller de ses provinces hongroises. Avec l'aide de la France, de la Bohème et de la Castille ça devrait passer.
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Lunarc

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Sam 22 Aoû 2015 - 8:55

Il y a une solution très simple pour éviter les unions personnelles:
La Guerre.
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Mosquito




MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Sam 22 Aoû 2015 - 9:36

Première fois que ça m'arrive :

aucun protestant ou réformé n'est apparu dans ma partie avec la France!

Du coup, pas l'ombre d'une guerre de religion...
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Lunarc

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MessageSujet: Re: EVROPA VNIVERSALIS IV   Sam 22 Aoû 2015 - 10:48

En quelle année?
Ils peuvent arriver vachement tard des fois, le pape a des events pour faire baisser le désir de réforme.
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