Qui sera la nouvelle divinité civile française ?

Ibarrategui a écrit:

Plutôt que Céline, à moitié fou et qui était haï de tout le monde pendant la guerre (il y a une scène célèbre où des allemands sont effrayés, je dis bien effrayés, par l'extrémisme des propos de Céline - ça doit être en 41 quand les nazis espèrent pouvoir le récupérer, après ils le laisseront plus ou moins libre d'éructer), je verrais plutôt trois hommes qui ont vraiment été au bout de la logique de collaboration : Brasillach, Rebatet et Cousteau.

Ne pas oublier nos grands capitaines d'industrie, tel Louis Renault. Que l'on pourra d'ailleurs mettre à côté de cet autre écrivain injustement oublié, Drieu la Rochelle. 

capitaine Fracasse a écrit:

Je ne comprend pas ta remarque : Non seulement Albert Camus est né en France mais la Révolution française a en sus apporté le concept juridique du droit du sang, qui n'avait pas cours durant l'Ancien Régime. Ce qui prévalait dans les sociétés d'Ancien Régime - dit-on, mais tu me diras si c'est inexact - c'est le droit du sol (droit certes lié à la sujétion au souverain plus qu'à la nationalité durant l'Ancien Régime, mais je ne pense pas que des nationalistes du xix^e siècle s'encombreraient de ce genre de "subtilités").

J'avais saisi le sens de ta remarque, mais selon la conception de ce Walhalla, Albert Camus, né sur le sol algérien, est Algérien...

Durant l'Ancien Régime, il n'y a pas vraiment de notion de nationalité: pour les quidams, on s'en fout...la nationalité n'est liée à aucun droit ou devoir. Pour la noblesse, il y a bien une origine, mais on se veut "cosmopolite" [c'est vraiment un reproche que l'on fera souvent à la noblesse pendant longtemps...]

Comme le précisait Iba, les parents de Rubens sont deux Anversois et Rubens est né dans une sorte d'exil...  je pense que si l'on fonctionnait comme dans le cas du Walhalla, on aurait des cohortes d'étrangères enceintes qui viendrait accoucher sur le moindre centimètre carré de sol européen.

Ma remarque avait plutôt pour but d'appuyer l'absurdité du nationalisme: qui se veut large quand il s'agit de récupérer un morceau de gloire passée et très étroit quand il s'agit de partager un peu de joie et de chaleur dans les resto, les resto du coeur........ (euh, je m'égare là...)

capitaine Fracasse a écrit:

S'il ne parlait flamand qu'a ses domestiques, l'argument de la langue germanique prend du plomb dans l'aile.

Pieter-Paul Rubens  [l'orthographe de son premier prénom varie même souvent...de son vivant ! Peter, Pieter, Pierre...] est vraiment l'archétype du "cosmopolite" selon moi [du moment que ce cosmopolitisme lui permet de se moquer de Gand ! Faut pas déconner non plus, c'est un Anversois !].

Ibarrategui a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait de règle cohérente d'attribution, il s'agit d'un fourre-tout de personnalités nées (et/ou peut-être même ayant vécu) dans des territoires qui à un moment ou a un autre ont été allemands et de personnalités parlant une langue appartenant à la famille des langues germaniques.

On peut alors en arriver à un autre débat... c'est quoi "un grand homme"...  [parce que le Walhalla évite le petit moustachu autrichien  mais accepte en son sein une série de monarques qui étaient loin d'être attaché à la démocratie et aux droits de l'homme...].

Oli le Belge a écrit:

On peut alors en arriver à un autre débat... c'est quoi "un grand homme"...  [parce que le Walhalla évite le petit moustachu autrichien  mais accepte en son sein une série de monarques qui étaient loin d'être attaché à la démocratie et aux droits de l'homme...].

A partir de 1m90, je dirais, on peut commencer à parler de grand homme...

Keyser Pacha a écrit:

Oli le Belge a écrit:

On peut alors en arriver à un autre débat... c'est quoi "un grand homme"...  [parce que le Walhalla évite le petit moustachu autrichien  mais accepte en son sein une série de monarques qui étaient loin d'être attaché à la démocratie et aux droits de l'homme...].

A partir de 1m90, je dirais, on peut commencer à parler de grand homme...

Ah non, on parle d'homme grand à 1.9 mètres

forezjohn a écrit:

Mauclerc a écrit:

En fait je ne trouve personne : toutes les époques jusqu'à la seconde guerre mondiale sont largement représentées, depuis 45, je ne vois pas qui a put faire quelque chose qui mérite un tel honneur (même si un passage dans la partie napoléonienne laisse des doutes quand à la qualité des personnes qui y reposent : une flopée de généraux et cardinaux cireurs de pompes dont on a oublié pour la plupart ce qu'ils ont bien pu faire).

A part Aimé Jacquet et Zinedine Zidane, je ne vois pas, moi non plus.

Hier, j'aurais encore bien ajoute Thuram.

babass a écrit:

boultan a écrit:

Marquons une pause de quelques instants pour imaginer la richesse d'un débat sur les candidats à la panthéonisation mené par les membres du précédent gouvernement.

Sarkozy a par exemple voulu y faire rentrer Camus a tout prix. Je ne vois pas ce qu'il y a de plus honteux que les noms qui ressortent en ce moment :heu:

Je ne pensais pas tant à Sarkozy (même si on peut penser qu'il était membre de son propre gouvernement) qu'à des Guéant, Morano, Estrosi, Hortefeu...

L'intérêt d'un gouvernement corrupteur et prévaricateur, c'est de prendre un symbole important et d'en faire sien pour l'anéantir comme symbole pour l'autre.

on a retrouvé les restes de Guy Moquet ? ah oui, au père Lachaise.
Et ben voilà, vous vouliez savoir qui on peut mettre au Panthéon, et bien je vais vous le dire monsieur Pujadas...

Oli le Belge a écrit:

Capitaine Fracasse a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait de règle cohérente d'attribution, il s'agit d'un fourre-tout de personnalités nées (et/ou peut-être même ayant vécu) dans des territoires qui à un moment ou a un autre ont été allemands et de personnalités parlant une langue appartenant à la famille des langues germaniques.

On peut alors en arriver à un autre débat... c'est quoi "un grand homme"...  [parce que le Walhalla évite le petit moustachu autrichien  mais accepte en son sein une série de monarques qui étaient loin d'être attaché à la démocratie et aux droits de l'homme...].

À mon sens, un grand homme est une personne devenue personnage. Elle n'est plus de chair et d'os mais elle est devenu un symbole associable à une idée populaire ou faisant consensus. Philippe Pétain aurait pu être un grand homme si pour une raison ou une autre la débâcle n'avait pas eu lieue. Sa compromission avec les nazis a ruinée l'image qu'on se faisait de lui mais si le Pétain de Verdun et celui de Vichy n'est pas le même personnage, il s'agit en revanche de la même personne.
Charlemagne est, je pense, un bon exemple. Il symbolise énormément de choses ("inventeur" de l'école, "père" de l'Europe, &c.) qui ne doivent pas tout à fait correspondre à l'être qu'il fût.

Bob Lafayette a écrit:

L'intérêt d'un gouvernement corrupteur et prévaricateur, c'est de prendre un symbole important et d'en faire sien pour l'anéantir comme symbole pour l'autre.

T'es dur avec Ayrault !

Ibarrategui a écrit:

Bob Lafayette a écrit:

L'intérêt d'un gouvernement corrupteur et prévaricateur, c'est de prendre un symbole important et d'en faire sien pour l'anéantir comme symbole pour l'autre.

T'es dur avec Ayrault !

Les socialistes sont des grands fossoyeurs de la culture française, tout autant que les réacs... Peut être même davantage... Ils viennent le doigt sur la couture te raconter des choses sur l'histoire de France et ses valeurs, puis décident d'organiser la préférence départementale dans les services sociaux et te précariser tout le monde juste par clientélisme.

Un article sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/10/10/pantheon-francois-hollande-decidera-avant-la-fin-de-l-annee_3493395_823448.html
Bien qu'il ait passé quelques années à Tulle, je doute que Hollande choisisse Hélie de Saint Marc.

Comme on en parle sur l'enfilade footballistique, je me suis intéressé à la "panthéonisation" de ce jour. On désigne les 4 entrants comme des héros de la Résistance.
En regardant leur notice wiki, si pour 3, ça ne soulève aucune interrogation, ils ont été résistants pendant une période plus ou moins longue, le cas de Jean Zay m'interpelle un peu. En quoi est-ce un héros de la Résistance? Il a été arrêté en Afrique du Nord en juin 40 avec d'autres parlementaires donc niveau activité dans la Résistance, ça fait pas lourd. C'est parce qu'il a été exécuté par des miliciens? C'est ça qui fait de lui un résistant? Pour moi ça n'en fait qu'une victime de la guerre parmi tant d'autres. Ou alors c'est pour les réformes politiques effectuées avant la guerre? Ben alors ça devrait pas être en tant que résistant qu'il entre mais homme politique non?

Je crois me souvenir qu'on avait longuement parlé de ce qui était la panthéonade de Hollande dans une enfilade spécifique... Il y avait même un lien internet pour faire ses suggestions.

Ou alors c'est juste pour faire de la pub pour Cannes.....

si Hollande avait été réellement Républicain (copyright, TM, marque déposée, dépôt à la Bibliothèque Nationale), il aurait panthéonisé Guy Môquet

L'Amiral Darlan, martyr in extremis de la République et de la France Libre eût pu faire un beau panthéonisé.

Mattheus a écrit:

Comme on en parle sur l'enfilade footballistique, je me suis intéressé à la "panthéonisation" de ce jour. On désigne les 4 entrants comme des héros de la Résistance.
En regardant leur notice wiki, si pour 3, ça ne soulève aucune interrogation, ils ont été résistants pendant une période plus ou moins longue, le cas de Jean Zay m'interpelle un peu. En quoi est-ce un héros de la Résistance? Il a été arrêté en Afrique du Nord en juin 40 avec d'autres parlementaires donc niveau activité dans la Résistance, ça fait pas lourd. C'est parce qu'il a été exécuté par des miliciens? C'est ça qui fait de lui un résistant? Pour moi ça n'en fait qu'une victime de la guerre parmi tant d'autres. Ou alors c'est pour les réformes politiques effectuées avant la guerre? Ben alors ça devrait pas être en tant que résistant qu'il entre mais homme politique non?

Pour Jean Zay, je lis que, ministre de l’Éducation nationale, il donne sa démission pour rejoindre les drapeaux de la IV^e Armée où il y est volontaire pour les missions les plus périlleuses et les plus délicates selon ses supérieurs. Il embarque à bord du Massillia pour poursuivre la lutte depuis l'Afrique du Nord et est arrêté au Maroc.

Ibarrategui a écrit:

L'Amiral Darlan, martyr in extremis de la République et de la France Libre eût pu faire un beau panthéonisé.

Pour ce qui est de l'amiral Darlan, de la France combattante plutôt que de la France libre.

non, non, la France (de la zone) libre

Hildoceras a écrit:

non, non, la France (de la zone) libre

Bien vu !

Mattheus a écrit:

Comme on en parle sur l'enfilade footballistique, je me suis intéressé à la "panthéonisation" de ce jour. On désigne les 4 entrants comme des héros de la Résistance.
En regardant leur notice wiki, si pour 3, ça ne soulève aucune interrogation, ils ont été résistants pendant une période plus ou moins longue, le cas de Jean Zay m'interpelle un peu. En quoi est-ce un héros de la Résistance? Il a été arrêté en Afrique du Nord en juin 40 avec d'autres parlementaires donc niveau activité dans la Résistance, ça fait pas lourd. C'est parce qu'il a été exécuté par des miliciens? C'est ça qui fait de lui un résistant? Pour moi ça n'en fait qu'une victime de la guerre parmi tant d'autres. Ou alors c'est pour les réformes politiques effectuées avant la guerre? Ben alors ça devrait pas être en tant que résistant qu'il entre mais homme politique non?

Dans mon esprit, c'est plutôt le rôle d'opposant au régime de Vichy qui est mis en avant, combiné avec le fait d'en être également une victime (avec Brossolette, ça fait le pendant aux deux survivantes de la guerre que sont Antonioz-De Gaulle et Tillion)

Ibarrategui a écrit:

Ah dans le lien de Frakas, il y a Germaine Tillion, en voilà une à laquelle je n'avais pas pensé et qui me paraît être une candidate sérieuse.

Bingo...



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Voici la liste des inhumés au Panthéon, par année d'entrée :

1791 : Voltaire
1794 : J.-J. Rousseau
1806 : Tronchet ; Petiet
1807 : Bevière ; Portalis, Resnier
1808 : Choiseul, Perregaux, Malher, Cabanis, Beguinot
1809 : Durazzo, Papin, Vien, Garnier de Laboissière, Morard de Galles, Sers, Crétet
1810 : Le Blond de Saint-Hilaire, Lannes, Caprara, Claret, Treilhard
1811 : Songis des Courbons, Erskine de Kellie, Hureau de Senarmont, Ordener, Bougainville, Vincenti-Mareri
1812 : Winter, Le Paige, Caulaincourt
1813 : Lagrange, Jacqueminot, Timoléon de Cossé-Brissac, Viry, J. Rousseau, Walther
1814 : Demeunier, Reynier, Régnier de Massa di Carrara
1815 : Legrand
1829 : Soufflot
1885 : Hugo
1889 : La Tour d'Auvergne-Corret, Carnot, Baudin, Marceau-Desgraviers
1894 : Carnot
1907 : M. & Mme Berthelot
1908 : Zola
1920 : Gambetta
1924 : Jaurès
1933 : Painlevé
1948 : Langevin, Perrin
1949 : Éboué, Schœlcher père & fils
1952 : Braille
1964 : Moulin
1987 : Cassin
1988 : Monnet
1989 : Grégoire, Péluse, Condorcet
1995 : M. & Mme Curie
1996 : Malraux
2002 : Dumas
2015 : Brossolette, Tillion, Zay, Gaulle-Anthonioz

Bonaparte en a fait entrer une tripotée d'assez peu connus.

Je suis déçu, mon vote pour Charlotte Corday n'a pas été retenu.