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 Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève

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Keyser Pacha
Bob Lafayette
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 10:55

J'ai une question très sérieuse. Pendant 300 ans, Genève a été la plaque tournante de l'édition clandestine et le repère des pires séditieux que les royaumes catholiques aient eu à se fader. Certes. Pourquoi, les rois de France, d'Autriche et d'Espagne qui entouraient cette ville de libertaires huguenots, monarchomaques et probablement sodomites (sans compter les ducs de Savoie et les princes lombards), ne l'ont pas rasé ?

Est-ce que quelqu'un a une idée du comment cela se fait-ce ?
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 10:58

Parce qu'elle faisait partie de la confédération helvétique et que personne parmi les gens que tu cites ne voulait se priver de l'accès à ses mercenaires ou se la mettre à dos ?

J'imagine.

Edit

Non pas partie de la confédération helvétique à proprement parler (j'ai vérifié car j'avais souvenir de la "république de Genève" et je me suis demandé si je ne venais pas de dire une grosse bêtise), mais "alliée éternelle" de la confédération au XVIème et avec divers traités la liant à des villes de la confédération depuis le moyen-âge ("combourgeoisie", j'en ignorais l'existance avant il y a 5 minutes, mais j'en devine le sens).
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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 12:48

Un article pour le XVIIIe mais c'est déjà une époque d'équilibre des alliances donc peut-être moins pertinent pour les siècles antérieurs
https://www.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2014-4-page-65.htm

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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 12:52

Ah, voilà, on les a pas baffés parce que ce sont nos alliés depuis Henri IV Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève 749155 king
https://books.openedition.org/pur/132252?lang=fr

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DD

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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 12:55

Genève est jamais songé à la question...
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 13:02

En relisant l'histoire de Genève, c'est surtout une histoire de haine/amour entre Genève et Berne. Genève essaie de se raccrocher aux cantons suisses tout en gardant son indépendance vis à vis des Suisses, de la France et de la Savoie. Mais Berne refile à la Savoie une grande partie des terres genevoises d'où le rapprochement avec la France afin de rééquilibrer le pouvoir grandissant des Bernois. Mais pas trop proches quand même pour ne pas se faire bouffer par la France (ou la Savoie). L'alliance est confirmée sous Louis XIV parce qu'il avait réussi à s'allier la Savoie également.

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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 13:52

DD a écrit:
Genève est jamais songé à la question...
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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 16:12

C'est difficile de répondre de manière factuelle, car à ma connaissance il n'y a pas d'acte gouvernemental français discutant d'une éventuelle intervention militaire contre Genève.
A mon avis la question ne s'est jamais posée sérieusement car :

1) il y a toujours les soucis des ramifications géopolitiques de faire disparaître une entité souveraine, même hérétique, même républicaine, même vaguement suisse. Si ça n'était pas inenvisageable, ça n'est pas quelque chose qui se faisait par dessus la jambe à l'époque, on n'est pas dans EU2.

2) Genève était certes une plaque tournante dans la diffusion des idées dissidentes, mais, une fois les autorités calvinistes calmées, c'était moins une démarche gouvernementale qu'un aspect informel, privé. C'est assez différent d'Amsterdam, où l'aspect politico-religieux était clairement affirmé. Genève à partir du XVIIe tient largement d'Ankh-Morpork : difficile de lui en vouloir de laisser faire librement n'importe qui ayant un minimum d'argent.

3) en fin de compte, on peut discuter du poids réel, ou du ressenti de cette diffusion. La menace est, au mieux, indirecte, nébuleuse, et la diffusion reste de toute manière limitée.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 17:39

DD a écrit:
Genève est jamais songé à la question...

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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève   Nous n'avons, vous n'avez, tu navres, Genève EmptyMer 26 Jan 2022 - 17:41

Merci pour ces réponses. Je demanderai à mon prof de moderne et s'il dit une chose en plus, je la ferai savoir ici.
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