Documentaire sur la Wehrmacht

Midomar a écrit:

Mosquito a écrit:

Les japonais avaient pour eux l'ignorance et la peur de l'occidental, la barrière de la race et aussi leur propre code de la guerre très dur. L'Allemand connait le Français, l'Anglais, l'Américain. Il sait que ces trois peuples sont ses peuples frères. Il sait qu'une fois les mains en l'air , il a peu de chances de se prendre une balle. Pourtant, il refuse celà. C'est vraiment troublant.

Tu ne te réveilles pas de 10 ans d'abrutissement idéologique en quelques mois...

Pire, quand tu as fini par être d'accord, tu as d'autant plus de mal à admettre ton erreur. Tu continues donc à obéir et à repousser la fin le plus loin possible.
Quelqu'il soit, le réveil va être brutal.

Exemple parfait : Model. Model qui tant qu'il avait de quoi s'occuper refusait de se poser la question de savoir pourquoi il se battait - car celà aurait obéré sa capacité à agir. Soudain, il se retrouve seul ou presque, à attendre, et là, en 24 heures, il comprend(et se suicide). Mais c'est bien trop tard. Hitler posait une telle pression sur tout le monde que fort peu étaient ceux qui trouvaient le temps de se poser la question.

C'est l'effet d'entrainement. La logique est implacable, longue à mettre en route, mais très difficille à arrêter, surtout quand les ordres sont de continuer, et que le premier qui dit "stop" est fusillé dans la minute.....

el_slapper a écrit:

Exemple parfait : Model. Model qui tant qu'il avait de quoi s'occuper refusait de se poser la question de savoir pourquoi il se battait - car celà aurait obéré sa capacité à agir. Soudain, il se retrouve seul ou presque, à attendre, et là, en 24 heures, il comprend(et se suicide).

J'ai pas encore vu la dernière partie, mais il me semble que Model s'est suicidé car jamais dans l'histoire allemande (ou prussienne) un FeldMarshal ne s'était rendu à l'ennemi. C'est d'ailleurs pour cela qu'Hitler avait nommé von Paulus FM à Stalingrad et à la dernière minute : pour qu'il ne se rende pas et résiste encore un peu.

Maintenant je peux me tromper...

Kokrane a écrit:

el_slapper a écrit:

Exemple parfait : Model. Model qui tant qu'il avait de quoi s'occuper refusait de se poser la question de savoir pourquoi il se battait - car celà aurait obéré sa capacité à agir. Soudain, il se retrouve seul ou presque, à attendre, et là, en 24 heures, il comprend(et se suicide).

J'ai pas encore vu la dernière partie, mais il me semble que Model s'est suicidé car jamais dans l'histoire allemande (ou prussienne) un FeldMarshal ne s'était rendu à l'ennemi. C'est d'ailleurs pour cela qu'Hitler avait nommé von Paulus FM à Stalingrad et à la dernière minute : pour qu'il ne se rende pas et résiste encore un peu.

Maintenant je peux me tromper...

Raté car Paulus s'est rendu avant le suicide de Model

Midomar a écrit:

Raté car Paulus s'est rendu avant le suicide de Model

Certes, mais la tradition est toujours présente en '45 quand Model se suicide. Et Paulus passait pour la dernière des m**** dans l'armée allemande après sa capitulation.

Evidemment que les Allemands ne se rebellent pas après aout 44, le contraire aurait été étonnant vu que tous les participants du complot (et même ceux qui n'y ont pas participé) ont été exécutés, même le légendaire Rommel a été contraint au suicide. Sans parler des cohortes de nazies fanatiquement loyales envers Hitler qui n'aurait pas manqué de s'en prendre à leurs familles. Et le soldat allemand il a aucune envie de voir sa femme et ses enfants pendus devant sa maison, avec une pancarte "Wir kapitulieren nie!". Quant à se rendre, les Allemands n'oublient pas que occidentaux sont ceux qui bombardent jour et nuit les villes allemandes, écrasant sous les bombes femmes, enfants, vieillards; sans compté que même si cela n'atteint pas le niveau de l'ostfront les allemands n'ont pas été tendres à l'ouest, cette guerre a durée depuis trop longtemps et a vu trop de sang couler pour qu'il y ait la moindre merci d'un côté comme de l'autre.

Et puis le soldat allemand ne se rend pas comme ça, ce n'est pas sa mentalité, que ce soit à Stalingrad, dans la poche de Courlande, à Berlin, ... ce n'est que contraint et forcé qu'il accepte de se rendre (sans même parler de la propagande très efficace de Goebbels, ainsi la plupart des soldats allemands ignorent que c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre aux USA). Et à l'été 44 il est très loin d'être contraint et forcé par les alliés, au contraire, ces derniers, soumis à de graves problèmes de logistiques, marquent le pas voire s'arrêtent complètement pour Patton. Les allemands peuvent donc souffler et se refaire, surtout que désormais ils vont devoir se battre pour défendre leur sol. Par contre en 45, après l'encerclement dans la Rhur du gros des forces allemandes (GA/E du marechal Model il me semble) la résistance allemande s'effondre totalement, même la si crainte "Redoute Nationale" dans les alpes bavaroises ne sera qu'une coquille vide aisément balayé par les forces alliées. En fait le seul endroit à l'ouest qui résistera véritablement seront les garnisons dans les ports français et la zone hollandaise encore sous domination allemande et dirigée par Seys-Inquart. Rien à voir donc avec la lutte acharnée que les allemands opposent aux soviétiques.

Et puis le peuple allemand est un peuple qui aime la discipline, ce n'est pas pour rien si on dit que "les révolutionnaires allemands ne prennent d'assaut une gare qu'après en avoir acheté tous les billets de quai". Beaucoup d'allemands seront tout fier de montré leurs cartes de membres du parti communiste allemand, sauf que ça n'impressionnera pas du tout les soviétiques et qu'au contraire ils se montreront très suspicieux envers ces sois-disants communistes qui au lieu de prendre le maquis ont accepté de travaillé dans les usines allemandes jusqu'au bout.

Midomar a écrit:

Raté car Paulus s'est rendu avant le suicide de Model

Justement, Model avait copieusement invectivé Paulus parce que celui-ci ne s'était pas suicidé.

Joukov6 a écrit:

Evidemment que les Allemands ne se rebellent pas après aout 44, le contraire aurait été étonnant vu que tous les participants du complot (et même ceux qui n'y ont pas participé) ont été exécutés, même le légendaire Rommel a été contraint au suicide. Sans parler des cohortes de nazies fanatiquement loyales envers Hitler qui n'aurait pas manqué de s'en prendre à leurs familles. Et le soldat allemand il a aucune envie de voir sa femme et ses enfants pendus devant sa maison, avec une pancarte "Wir kapitulieren nie!". Quant à se rendre, les Allemands n'oublient pas que occidentaux sont ceux qui bombardent jour et nuit les villes allemandes, écrasant sous les bombes femmes, enfants, vieillards; sans compté que même si cela n'atteint pas le niveau de l'ostfront les allemands n'ont pas été tendres à l'ouest, cette guerre a durée depuis trop longtemps et a vu trop de sang couler pour qu'il y ait la moindre merci d'un côté comme de l'autre.

Et puis le soldat allemand ne se rend pas comme ça, ce n'est pas sa mentalité, que ce soit à Stalingrad, dans la poche de Courlande, à Berlin, ... ce n'est que contraint et forcé qu'il accepte de se rendre (sans même parler de la propagande très efficace de Goebbels, ainsi la plupart des soldats allemands ignorent que c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre aux USA). Et à l'été 44 il est très loin d'être contraint et forcé par les alliés, au contraire, ces derniers, soumis à de graves problèmes de logistiques, marquent le pas voire s'arrêtent complètement pour Patton. Les allemands peuvent donc souffler et se refaire, surtout que désormais ils vont devoir se battre pour défendre leur sol. Par contre en 45, après l'encerclement dans la Rhur du gros des forces allemandes (GA/E du marechal Model il me semble) la résistance allemande s'effondre totalement, même la si crainte "Redoute Nationale" dans les alpes bavaroises ne sera qu'une coquille vide aisément balayé par les forces alliées. En fait le seul endroit à l'ouest qui résistera véritablement seront les garnisons dans les ports français et la zone hollandaise encore sous domination allemande et dirigée par Seys-Inquart. Rien à voir donc avec la lutte acharnée que les allemands opposent aux soviétiques.

Et puis le peuple allemand est un peuple qui aime la discipline, ce n'est pas pour rien si on dit que "les révolutionnaires allemands ne prennent d'assaut une gare qu'après en avoir acheté tous les billets de quai". Beaucoup d'allemands seront tout fier de montré leurs cartes de membres du parti communiste allemand, sauf que ça n'impressionnera pas du tout les soviétiques et qu'au contraire ils se montreront très suspicieux envers ces sois-disants communistes qui au lieu de prendre le maquis ont accepté de travaillé dans les usines allemandes jusqu'au bout.

Bof. Pour moi, j'arrive pas à me faire à cette explication. C'est celle qu'on nous surrine depuis 60 ans, et j'arrive pas à m'y faire. Non pas que je dise que tu racontes de conneries, non, mais il y a un côté "cliché à l'emporte pièce" qui ne me plait pas.

Un homme, en état de stress, il se tétanise, pisse dans son froc et chiale comme un gamin. Les Allemands n'ont pas réagi de la sorte en 45. J'arrive pas à comprendre celà.

Après 10-12 ans de nazisme je ne suis pas sûr que le soldat allemand se souvienne encore que les alliés sont fondamentalement "ses frères" et le traiteront bien. La propagande racontait les pires horreurs sur les exactions anglaises envers leurs prisonniers. On a des témoignages de soldats prisonniers de l'Afrika Korps qui n'attendent qu'une chose : qu'on les torture pour les faire parler ; un de ces soldats pense qu'on va les éxécuter parce qu'un de leur gardien leur a filé une cigarette

Quand tu es persuadé que l'ennemi n'aura aucune pitié envers toi, tu te bats jusqu'à la mort. Alors cela n'explique pas tous les cas, il y en a quand même qui ont résisté au lavage de cerveau, mais ça peut en expliquer une partie.

Paulus s'est de plus totalement discrédité aupres des allemands par sa participation au comité (me rappelle plus le nom) des généraux capturés a Stalingrad et difussant de la propagande communiste pour appeler à la reddition. (courant 44)


Model etait un nazi assez fanatique, et je pense egalement qu'il a voulu 'honorer' la tradition qu'un maréchal allemand ne se rendait pas. Ces deux points, ajoutés au fait qu'il etait cerné, et avait certainement perdu ses illusions, font qu'il a choisit le suicide. Personnage frustre, voire brutal, il s'est appliqué la sanction qu'il estimait juste. Il etait bien général SS, non ? Iil avait peut etre peur qu'en cette qualité il serait livré aux russes apres guerre ?


Concernant le 'fanatisme' des allemands, on peut l'expliquer par plusieurs points, je pense :

- capitualtion inconditionnelle exprimée plusieurs fois.
- plan de faire de l'allemagne apres guerre un pays agro-pastoral

ces deux points font que les militaires allemands se sont sentis personnellement menacés, ce qui peut donc pousser un hommes aux dernières extrémités. Les militaires allemands voyaient la la detruction de l'allemagne telle qu'il l'ont toujours connus.


Il est egalement interessant de noter que dans la Herr, le sentiment general apres l'attentat du 20 juillet etait la desaprobation unanime.

Il faut aussi noter que ce sont les unités loyales de la Herr qui se sont opossées à la tentative de putch apres l'attentat, alors que les SS etaient restés dans leurs casernes.



En revanche a partir de debut 45, les civils allemands 'de l'ouest' semblent avoir totalement baissé les bras : ils demandent aux unités de l'armée allemande de ne pas stationner leurs camions et vehicules dans les villes et villages, car cela attire les tirs des Jabos.

Lord_Klou a écrit:

On a des témoignages de soldats prisonniers de l'Afrika Korps qui n'attendent qu'une chose : qu'on les torture pour les faire parler ; un de ces soldats pense qu'on va les éxécuter parce qu'un de leur gardien leur a filé une cigarette.

je suis etonné de cela, car la guerre en afrique etait censsé etre la dernière guerre de 'gentleman'

dans ses mémoires, un officier (colonel) de l'Afrika Korps raconte qu'occupé a donner des ordres dans son chenillé de commandement, des aviosns de la RAF surgissent. C'est alors que le pilote de l'avion fait une premier passe au dessus des vehicules en faisant signe à leurs occupants de deguerpir. Puis lors d'une seconde passe, l'avion detruit les vehicules evacués.

Les 'Rats du déserts' racontent egalement qu'ils echangeaient avec les allemands des cigarettes, des la nouriture et meme parfois des hommes contre des cigarettes.

SeNTEnZa a écrit:

Lord_Klou a écrit:

On a des témoignages de soldats prisonniers de l'Afrika Korps qui n'attendent qu'une chose : qu'on les torture pour les faire parler ; un de ces soldats pense qu'on va les éxécuter parce qu'un de leur gardien leur a filé une cigarette.

je suis etonné de cela, car la guerre en afrique etait censsé etre la dernière guerre de 'gentleman'

dans ses mémoires, un officier (colonel) de l'Afrika Korps raconte qu'occupé a donner des ordres dans son chenillé de commandement, des aviosns de la RAF surgissent. C'est alors que le pilote de l'avion fait une premier passe au dessus des vehicules en faisant signe à leurs occupants de deguerpir. Puis lors d'une seconde passe, l'avion detruit les vehicules evacués.

Les 'Rats du déserts' racontent egalement qu'ils echangeaient avec les allemands des cigarettes, des la nouriture et meme parfois des hommes contre des cigarettes.

Ouai, enfin, le problème, c'est que ces gentlemens ont, dans le meilleur des cas finis dans des camps de prisonniers en Tunisie... (faudrait voir aussi que la guerre en Afrique du Nord est devenue un peu moins propre la dernière année...)

Hier soir passait un documentaire sur la 5 à propos de la guerre du Pacifique.

Quand on compare avec les actes suicidaires des Japonais d'Iwo Jima, de Saïpan, d'Okinawa, etc. ça relativise les sacrifices allemands. Un être humain peut faire encore plus pour une cause perdue.

SeNTEnZa a écrit:

Lord_Klou a écrit:

On a des témoignages de soldats prisonniers de l'Afrika Korps qui n'attendent qu'une chose : qu'on les torture pour les faire parler ; un de ces soldats pense qu'on va les éxécuter parce qu'un de leur gardien leur a filé une cigarette.

je suis etonné de cela, car la guerre en afrique etait censsé etre la dernière guerre de 'gentleman'

(...)

Les 'Rats du déserts' racontent egalement qu'ils echangeaient avec les allemands des cigarettes, de la nourriture et meme parfois des hommes contre des cigarettes.

Je trouve vos témoignages plutôt complémentaires au contraire : la cigarette annonçait que les prisonniers allemands allaient recevoir une ration anglaise

SeNTEnZa a écrit:

Model etait un nazi assez fanatique, et je pense egalement qu'il a voulu 'honorer' la tradition qu'un maréchal allemand ne se rendait pas. Ces deux points, ajoutés au fait qu'il etait cerné, et avait certainement perdu ses illusions, font qu'il a choisit le suicide. Personnage frustre, voire brutal, il s'est appliqué la sanction qu'il estimait juste. Il etait bien général SS, non ? Iil avait peut etre peur qu'en cette qualité il serait livré aux russes apres guerre ?

Heu non Model n'était pas SS (même si selon pas mal de ses subordonnés il avait tout à fait la tête de l'emploi apparemment)

Alain-James a écrit:

SeNTEnZa a écrit:

Model etait un nazi assez fanatique, et je pense egalement qu'il a voulu 'honorer' la tradition qu'un maréchal allemand ne se rendait pas. Ces deux points, ajoutés au fait qu'il etait cerné, et avait certainement perdu ses illusions, font qu'il a choisit le suicide. Personnage frustre, voire brutal, il s'est appliqué la sanction qu'il estimait juste. Il etait bien général SS, non ? Iil avait peut etre peur qu'en cette qualité il serait livré aux russes apres guerre ?

Heu non Model n'était pas SS (même si selon pas mal de ses subordonnés il avait tout à fait la tête de l'emploi apparemment)

oui c'etait une question que je posais, ayant la 'flemme' de verifier pendant que j'ecrivais (et donc merci, Alain-James, pour la précision ). Néanmoins, bien que quelques accrochages l'aie opposé à Hitler vers la fin de la guerre, il semble avoir été un fidèle du parti.
Il fut favorisé par Hitler, car, tout comme Rommel, il n'appartenait pas a cette caste d'officiers nobles et catholiques de la tradition du grand Etat Major qu'Hitler detestait tant.

Il semble egalement qu'il avait connaissance de plusieurs accusations et enquetes menées à son encontre par les Alliés pour crimes de guerre. Cela a peut etre egalement participé a sa décision finale ?

Model n'était-il pas celui que les autres accusaient de dire oui-oui à Hitler tout le temps ?

Citation :

Le 14 janvier 1942, il fut transféré à la 9e armée. Attaqué par des partisans soviétiques, Model demanda à Hitler pour qu'un corps de panzer aide à protéger ses troupes. Hitler refusa cet argument et Model lui indique qu'un commandant sur le front était en meilleure position pour développer une stratégie qu'une personne à l'arrière étudiant des cartes. Hitler, qui respectait Model comme un soldat éventuellement abandonné et lui donna les troupes demandées.

Citation :

En 1945 Model et ceux qui étaient sur son flanc gauche ont défendu la Ruhr. De nouveau il s'affronta avec Hitler quand celui-ci refusa qu'il batte en retraite sur le Rhin.

sources : http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERmodel.htm


d'apres ce que j'ai lu, hitler exerçait une sorte de pouvoir de suggestion important. On lit souvent qu'un general tres remonté decidait d'aller lui parler de manière franche, et en fait ressortait plus convaincu que jamais en une possible victoire ou amélioration de la situation. Ceci est surtout valable avant l'atentat du 20 juillet. Apres l'attentat, ce 'pouvoir' n'a plus de prise, et beaucoup se rendent compte que l'equilibre psychique du dictateur est atteint, et qu'il est completement detaché de la realité.

Midomar a écrit:

Model n'était-il pas celui que les autres accusaient de dire oui-oui à Hitler tout le temps ?

Comme l'a si bien dit Goering à Nuremberg "On a souvent montré du doigt les généraux oui-oui, mais j'aimerais bien qu'on me montre des généraux non-non."

Les généraux allemands avairnt tout simplement trop à perdre en se rebellant sans pouvoir gagné grand chose en cas de réussite. Leur serment de fidélité au fuhrer, leur peur (haine) viscérale du communisme et de la possibilité pour que celui-ci profite des troubles d'une révolte intérieur, les généreuses primes d'Hitler (argent, gloire, ...), leur esprit germanique (voire prussien) d'obéissance et de discipline ("Un maréchal prussien ne se mutine pas!" dixit Manstein), la volonté des alliés de ne pas laisser pierre sur pierre de la bête nazie, ...
Tout ça fait qu'il était douteux que les généraux et maréchaux allemands sortent de la simple désapprobation envers Hitler. Même Guderian, qui pourtant à la fin de la guerre en tant que superviseur de l'ostfront avait faillis en venir aux mains avec Hitler lors d'une dispute mémorable ou les deux s'étaient criés dessus (et qui a finis par la disgrâce définitive de Guderian), et bien même après cela Guderian n'est jamais vraiment rentré en résistance.

je conseille ce livre (Hitler, ses généraux et ses armées, Wehrmacht, Waffen SS et production de guerre
Economica, 2008, 602 pages, par Philippe Richardot) qui s'attaque a certains mythes comme la toute puissance de la werhmarcht.
Un bon ouvrage qui contraste bien avec les nombreux ouvrages repétant les mêmes stéréotypes ...


ci dessous, je copie le commentaire et la critique qu'en fait François Trébosc, professeur d’histoire-géographie au lycée Jean Vigo de Millau :

Citation :

Philippe Richardot est un spécialiste des questions militaires. Il a écrit de nombreux ouvrages sur des thèmes aussi variés que l’armée romaine, la pensée militaire médiévale ou la Deuxième Guerre mondiale. Il est également membre de nombreux organismes, dont la Commission Française d’Histoire Militaire. Dans cet ouvrage il mène une étude globale de la machine de guerre nazie, dans toutes ses composantes : le haut-commandement, les diverses armées, la waffen SS et les matériels utilisés. Ceci permet de mieux comprendre les raisons de l’échec d’un outil militaire qui apparaissait comme invincible après les premiers succès de la Blitzkrieg. Pour autant, la poursuite de cette blitzkrieg était largement liée à des prélèvements massifs sur les territoires conquis, où, pour les campagnes de Pologne et de France à des importations massives de matières premières d’Union soviétique en application du pacte germano-soviétique du 23 août 1939.


La soumission du haut-commandement

La première partie de l’ouvrage s’attache à analyser le fonctionnement du haut-commandement allemand. L’auteur montre, comment, en se justifiant par ses bons choix stratégiques dans les crises des années 30, et dans l’adoption du pan Manstein pour la campagne de 1940, Hitler prend une part croissante dans le processus de décision. Une attitude qui se renforce avec le déclenchement de Barbarossa et l’ordre de ne pas reculer de décembre 1941 qui permet d’endiguer la contre-offensive russe. P Richardot met ainsi en évidence, la manière dont Hitler interfère dans les affaires militaires, avec de plus en plus d’autorité et un refus croissant d’accepter la réalité au fur et à mesure que les défaites se succèdent. L’auteur analyse les principales décisions prises par Hitler, en particulier les plus discutées, ce qui permet de les replacer dans leur contexte et d’en apprécier la portée. La présentation des multiples organes de commandement, dont les compétences se chevauchent souvent, mais tous avec un rapport particulier à Hitler, permet de montrer que le domaine militaire n’échappe pas à la logique de fonctionnement des nombreuses organismes du III° Reich.. La question de la résistance des militaires allemands à Hitler est également évoquée. Depuis les années d’avant-guerre comme à travers le complot aboutissant à l’attentat du 20 juillet 1944. Une résistance qui est certes dangereuse, mais limitée à des cercles conservateurs incapables de percevoir la réalité de l’évolution du conflit. Enfin, une biographie des principaux dirigeants militaires et de leur rôle lors de la guerre clôt cette partie de l’ouvrage.

Des forces armées à l’équipement sophistiqué...

La partie centrale de l’ouvrage est consacrée à l’étude successive des différentes composantes des forces armées (Heer, Kriegsmarine, Luftwaffe). Les contingents étrangers (LVF, Azul etc.) font aussi l’objet d’un chapitre dans cette partie On trouve ainsi, pour chacune, une présentation du processus aboutissant au développement ou à la création de cette composante dans les années d’entre-deux-guerres. Le réarmement hitlérien bénéficie des effets des bases existantes dans la Reichswwehr qui sert de cadre à la nouvelle armée de terre. Le développement de la Luftwaffe doit tout aux nazis et à Goering, cela fait de celle-ci un des corps les plus nazifié. Le régime hitlérien se montre cependant incapable de se doter d’une aviation stratégique ou d’une flotte pouvant lui permettant de mener une guerre mondiale. Les principales opérations militaires sont ensuite rappelées pour mieux mettre en valeur ce qui fait la spécificité de la machine de guerre allemande : une armée bâtie pour une guerre courte, capable d’acquérir une supériorité tactique sur pratiquement tous les fronts, mais pas préparée à une guerre longue. Des forces armées dont l’organisation tout au long du conflit évolue, mais reste marquée par la concurrence entre les différentes armes, et une débauche d’énergie dans la production de matériels performants. Ces chars, avions, sous-marins, fusées, sans équivalents chez les autres belligérants, mais dont la trop grande sophistication et l’absence de standardisation entraînent aussi des problèmes pour une économie qui tarde trop à passer en économie de guerre.

... mais pas préparées à une guerre longue

De nombreux tableaux de données appuient cette étude : productions, performances des matériels, organisation des unités etc. Des témoignages viennent également donner le point de vue des acteurs, allemands ou alliés, manifestement l’auteur cherche à être le plus exhaustif possible. Le comportement de l’armée allemande en tant que force d’occupation est cependant peu traité, ce qui surprend au regard de la place accordée aux contingents étrangers dont le rôle militaire reste largement marginal.

Une guerre qui mobilise au-delà de l’armée régulière. La dernière partie de l’ouvrage, qui est malheureusement aussi la plus courte, est scindée en 3 chapitres : sur la Waffen SS, sur l’organisation du travail et la mobilisation de masse, et sur l’économie de guerre. Cette partie se révèle la plus décevante au regard du sous-titre de l’ouvrage. L’auteur présente ici un certain nombre de généralités mais la complexité des relations entre les différentes branches de l’appareil économique, le rôle de Speer, des industriels, auraient gagné à être développés pour équilibrer l’ouvrage.

En conclusion

Au final, un ouvrage qui aborde de nombreux points, mais de manière trop inégale. On peut ainsi regretter que l’ouvrage privilégie une approche trop centrée sur les opérations et matériels au détriment des relations entre les différentes armes et du coup il ne met pas assez en valeur la mobilisation de tout un état dans le cadre d’une guerre totale. La recherche de l’exhaustivité a conduit l’auteur à fournir de nombreux documents pour étayer ses propos. Le choix de ceux-ci surprend parfois, alternant témoignages et données statistiques. Le choix du dernier communiqué du haut-commandement de la Whermacht pour clore l’ouvrage en est un exemple. Par la richesse de sa documentation, cet ouvrage est cependant à conseiller à celui qui veut avoir une vision d’ensemble des stratégies, du fonctionnement et de l’équipement des forces armées allemandes durant la Seconde Guerre mondiale.

bref, des éléments interessants, des analyses detaillées, quelques généralités comme le signale le commentaire ci dessus, mais un ensemble qui vaut le coup!

SeNTEnZa a écrit:

Il faut aussi noter que ce sont les unités loyales de la Herr qui se sont opossées à la tentative de putch apres l'attentat, alors que les SS etaient restés dans leurs casernes.

C'est surtout que des unités de SS, en Allemagne même, y en avait pas des masses. La seule véritable unité de SS devait être la garde prétorienne de Hitler. C'est pour ça que les conspirateurs voulaient à tout prix lancer l'opération Walkyrie, parce que l'essentiel des troupes présentes en Allemagne appartenaient à l'armée, et comme le commandant en chef et le chef d'état-major de cette "Armée de l'Intérieur" était des conspirateurs de premier plan cela permettait à la conspiration de disposer des troupes pour mettre au pas toutes velléités de résistance nazie, ainsi que de la légalité pour le faire. Malheureusement les hésitations et les manques d'engagement d'un grand nombre, les retournements de veste de certains (retournements qui ne seront pas vraiment payés en retour...) et le manque d'organisation du tout feront que, malgré toute l'énergie déployée par Stauffenberg, la conspiration échouera misérablement.

D'ailleurs à propos de ça, le film "Walkyrie" qui raconte cette histoire (assez méconnue il faut bien le dire) sort bientôt au cinéma. Des volontaires pour aller voire ça?

Pas trop non.

J'ai pas vraiment envie de voir des mecs voulant sauver leur peau et le pays de la destruction dont ils sont en grande partie responsables passer pour des héros de la liberté antinazis (c'est un film américain après tout et les américains aiment les héros).
Si c'est en 44 seulement que l'idée de l'attentat prend forme, c'est hélas pas un hasard.

Bon, vous me direz c'était aussi probablement parce que auparavant la population ou les unités de l'armée n'aurait pas suivis les conspirateurs, mais tout de même.

Keyser Pacha a écrit:

Si c'est en 44 seulement que l'idée de l'attentat prend forme, c'est hélas pas un hasard.

Y a déjà eu des tentatives :

Citation :

1943

Le 13 mars 1943, Hitler était à Smolensk. Pendant le dîner, Henning von Tresckow, chef d'état-major de la deuxième armée, demanda à Brandt, un colonel accompagnant Hitler, de bien vouloir acheminer à Berlin un petit paquet soi-disant destiné au colonel Stieff. Le paquet, contenant apparemment deux bouteilles de Cointreau, dissimulait une bombe composée de deux mines et d'un détonateur à acide. Quand Hitler partit prendre son avion, accompagné par Henning von Tresckow, Fabian von Schlabrendorff alla lui aussi à l'aérodrome avec le paquet d'explosifs. Lorsqu'il fut sûr que Brandt montait dans le même avion que Hitler, Schlabrendorff appuya sur le paquet pour briser l'ampoule d'acide, puis donna le paquet d'explosifs à Brandt. La bombe était réglée de manière à ce qu'elle explose au bout de 30 minutes, mais Hitler atterrit sans problème deux heures plus tard. Les conspirateurs en informèrent alors le groupe putschiste à Berlin et récupérèrent le paquet avant qu'il n'explose. Il s'est avéré que le détonateur avait fonctionné correctement ; on présume que la bombe n'a pas explosé en raison du froid.

http://lhistoire.over-blog.net/article-1976560.html

la schwartz kapelle date je crois d'avant 1938, par Beck.

des tentatives ont eu lieu, mais les conspirateurs ont joué de malchance.

je me demande toujours ce qui se srait passé si l'attentat du 20 juillet avait tué hitler ?....


le putsh aurait il reussi ? la guerre aurait elle continuée ? sur les 2 fronts ?

Pour le putch contre Hitler (attentat compris en 44), il faut savoir qu'ils avaient l'aval au moins tacite de Rommel; d'où son "suicide" ensuite. Rommel pensait que Hitler disparu, il aurait pu avoir le soutien d'une partie sérieuse de l'armée pour négocier un accord à l'Ouest, afin de continuer à l'Est.
Idée sérieuse, mais un peu folle, étant donné la volonté US et GB de faire la guerre jusqu'à la capitulation totale de l'Allemagne...

BBours a écrit:

Pour le putch contre Hitler (attentat compris en 44), il faut savoir qu'ils avaient l'aval au moins tacite de Rommel; d'où son "suicide" ensuite. Rommel pensait que Hitler disparu, il aurait pu avoir le soutien d'une partie sérieuse de l'armée pour négocier un accord à l'Ouest, afin de continuer à l'Est.
Idée sérieuse, mais un peu folle, étant donné la volonté US et GB de faire la guerre jusqu'à la capitulation totale de l'Allemagne...

Tiens c'est une question intéressante ça, jusqu'à quel point US et GB étaient déterminés à obtenir la capitulation totale de l'allemagne? Parce que bon des projets "à la con" vite abandonné on en a eu quelques uns quand meme(création de la grosswallonie, transformation de l'allemagne en immense champ de blé...)