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 la seconde guerre mondiale au jour le jour

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Midomar

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 10:19

surcouf a écrit:
regarde la source de la photo, c'est un site italien, apparement il a scanné un bouquin de photo en italien ou un truc du genre Wink c'est pour ça que c'est tout italien Wink
et sinon ce que j'aime dans cette photo c'est qu'on a l'impression que les chars japonais sont super bon alors qu'en fait ils sont tout pourris :D
Il sont tout pourris mais suffisants pour impressionner les Italiens de l'époque la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 398245
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surcouf

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 19:26

faut dire qu'ils ont pas beaucoup de moyens de comparaison, les chars a pédales de musso c'est pas folichon non plus :D
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 19:56

surcouf a écrit:
faut dire qu'ils ont pas beaucoup de moyens de comparaison, les chars a pédales de musso c'est pas folichon non plus :D
C'est bien ce que je sous-entendais la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 575114


Ton site de photo italien. Il y en a bcp mais ce n'est pas trop bien classé...
J'y ai vu ton Golliath antidaté d'ailleurs :D

Il y a une partie sur le fascisme où l'auteur avoue son admiration pour la famille Mussolini... la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 305308 Même s'il dit que le fascisme était la réponse à une époque révolue et que ce n'est plus le cas maintenant Suspect

Mais il y a une belle photo d'Alessandra :D
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 20:39

Surcouf, la rencontre du 15 Décembre entre Juin et Göring est daté au 20 sur Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphonse_Juin

Citation :
Le 20 décembre 1941, avec le ministre Fernand de Brinon, il est convoqué à Berlin par Göring. L'historien Robert Paxton parle de cette rencontre comme d'un dialogue de sourds. Göring demande que les Français explicitent « clairement leur intention » de laisser l'Axe utiliser la base de Bizerte en Tunisie et accordent à Rommel, alors en campagne en Libye, « une liberté de mouvement de nature à lui faciliter la poursuite des combats, peut-être avec les Français à ses côtés ». Juin insiste pour que les Allemands autorisent les troupes françaises à renforcer leur armement en Afrique pour mieux défendre l'Empire français, particulièrement au sud de la Tunisie. Juin promet que les forces de Rommel ne seront pas retenues le long de la frontière tunisienne. En fin de compte, Göring, loin d'être satisfait indique que les demandes françaises d'augmenter l'armement de l'Armée d'Afrique resteront conditionnées à la satisfaction des demandes allemandes en Tunisie[4].

Juin a signifié à son ministre de la guerre Bridoux qu'il « ne souhaite pas entrer dans la voie vers laquelle tendent les Allemands des commissions d'Afrique du Nord et qui pourraient mener la France à la collaboration militaire ». En Algérie, personne ne doute que dans son for intérieur, Juin n'admet pas l'occupation de la Métropole par les Allemands et qu'il voudrait éviter un tel destin à l'Empire. Le consul américain à Casablanca est informé de ces probables sentiments de Juin. On lui dit que Juin « ne tiendrait probablement pas sa parole » si les Allemands envahissaient l'Afrique du Nord[3].

Cat
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 22:02

Midomar a écrit:
surcouf a écrit:
faut dire qu'ils ont pas beaucoup de moyens de comparaison, les chars a pédales de musso c'est pas folichon non plus :D
C'est bien ce que je sous-entendais la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 575114


Ton site de photo italien. Il y en a bcp mais ce n'est pas trop bien classé...
J'y ai vu ton Golliath antidaté d'ailleurs :D

Il y a une partie sur le fascisme où l'auteur avoue son admiration pour la famille Mussolini... la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 305308 Même s'il dit que le fascisme était la réponse à une époque révolue et que ce n'est plus le cas maintenant Suspect

Mais il y a une belle photo d'Alessandra :D
ça c'est clair que j'utilise pas ce site pour son engagement politique. j'avais utilisé un traducteur en ligne pour voir un peu le genre mais ça reste limité ce que je peux en voir. maintenant il suffit de voir ce qu'il donne comme légende de photos parfois, on comprend bien ou il veut en venir. mais c'est ma seule source de photos valables dans pas mal de cas et surtout sur l'italie (comment j'aurais fait pour trouver des photos du corps expéditionnaire italien en russie ou sur les italiens qui entrent en yougo par fiume sinon Wink)
donc je le garde un peu par défaut. si je pouvais m'en passer t'en fait pas que je le ferais Wink

et pour la rencontre juin goering j'avais malheureusement rien de dispo donc j'ai fiat avec. je vais bouger ça. ça tombe bien ce soir je suis sur les textes du 19 au 22 Wink
jsuis obligé de me cogner ça vue que ni wiki ni les autres sites ne sont bon
http://www.history.army.mil/books/wwii/5-2/5-2_8.htm#p125

a vrais dire j'adore les moutons de panurges. onwar ecrit une connerie (ils mettent que le débarquement a Lingayen a lieu en malaisie a luza.... ouais ouais ouais bien sur)
Citation :
In Malaya... Japanese troops from the 48th Infantry division, augmented with tanks land on Luza at Lingayen Gulf. They meet little opposition and establish a strong beachhead.

Citation :
Front d'Extrême-Orient
Malaisie Japon
Malaisie
Royaume-Uni
La 48e division japonaise est renforcée par le débarquement de blindés à Luza, dans le golfe de Lingayen, où une solide tête de pont est établie.
La résistance britannique est faible dans le secteur.
guerremondiale.org recopie la connerie mais traduit mal
Citation :
Malaisie
La 48e division japonaise est renforcée par le débarquement de blindés à Luza, dans le golfe de Lingayen, où une solide tête de pont est établie. La résistance britannique est faible dans le secteur.
et seconde-guerre.com recopie la mauvaise traduction de guerremondiale.org


...et c'est comme ça tous le temps. ajoutez que wiki se trompe de date (22 au lieu de 21 décembre) et la fete est plus folle.
alors des fois j'avoue que j'ai quelque erreurs de dates, mais c'est pas moi c'est murphi, et il s'acharne l'enc....
:D
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 22:07

pour juin, je plaide innocent finalement, la formulation est celle de la convocation, il y arrive donc le 20 mais est convoqué le 15
j'ai bon, j'ai droit a sortir du cachot m'sieur? :D
bon ça passera comme ça, ça m'évite de modifier un viel article :D (houuuu la grosse limace flemardeuuuse :D)
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 22:17

ha noui au fait, j'ai une question existentiel (encooooore)
bon revenons au 21 décembre
comme d'hab les roumains font comme leur copains allemands et massacrent a tour de bras (finalement à lire, les croates me semblaient terribles mais ce sont des petits bras). a partir du 21 se déroule une "Aktion" qui va exterminer un camp de 40000 juifs en transnistrie (déjà un endroit sympathique à découvrir donc).
l'aktion elle dure jusque la fin décembre et aura une pause pour noel (pov roumain faut pas les perturber)
donc la question : tout mettre le 21 en expliquant le tout mais en ne faisant pas comprendre le temps qu'ils passent a tuer tous le monde, ou mettre petit a petit, mais vue le peu d'info il y en aurai en gros que le 21, le 24, le 28 et le 31, le reste se serait des phrases du genre "continuation du massacre" au risque de banaliser la chose.

bref selon vous plutot en une fois le 21 ou sur toute la fin décembre?

pour vous rendre compte voila le texte
Citation :
More than 40,000 Jews shot at Bogdanovka
Bogdanovka was an extermination camp that the Romanian occupation authorities established in the village of that name on the Bug River, in the Golta district of Transnistria. In the middle of December 1941, when several cases of typhus were discovered in the camp, a joint decision was made by Fleisher the German advisor to the Romanian administration of the district and Romanian District Commissioner: Col. Modest Isopesco , to murder all the inmates. Participating in this operation were Romanian soldiers and gendarmes, Ukrainian police and civilians from Golta, and local ethnic Germans (Volksdeutsche) under the commander of the Ukrainian regular police, Kazachievici. The Aktion began on December 21. Some 5,000 ill and disabled prisoners were gathered in barns that were set ablaze. The remaining Jews were arranged in rows of 300-400, led to a forest near the camp, and shot in the neck. The four-day operation resulted in the murder of 30,000 Jews. The remaining Jews, waiting their turn in bitter cold, dug pits with their bare hands and packed them with frozen corpses. Thousands of Jews froze to death. The murders were halted on Christmas Eve and resumed on December 28. By the evening of December 31, the last 11,000 Jews were also dead.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyLun 15 Déc 2008 - 22:19

Découpe en morceaux, et met "le massacre continue"...

Cat
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 10:00

en une fois pour moi afn de bien faire mesurer au lecteur l'ampleur et la durée.

Et une ligne de rappel le jour de la fin du massacre avec quelque chose comme un 'bilan' de 'l'Aktion' :



cette 'Aktion' aura duré X jours, avec une pause le jour de noel, faisant un total de XXXX victimes.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 10:41

surcouf a écrit:
ha noui au fait, j'ai une question existentiel (encooooore)
bon revenons au 21 décembre
comme d'hab les roumains font comme leur copains allemands et massacrent a tour de bras (finalement à lire, les croates me semblaient terribles mais ce sont des petits bras). a partir du 21 se déroule une "Aktion" qui va exterminer un camp de 40000 juifs en transnistrie (déjà un endroit sympathique à découvrir donc).
l'aktion elle dure jusque la fin décembre et aura une pause pour noel (pov roumain faut pas les perturber)
donc la question : tout mettre le 21 en expliquant le tout mais en ne faisant pas comprendre le temps qu'ils passent a tuer tous le monde, ou mettre petit a petit, mais vue le peu d'info il y en aurai en gros que le 21, le 24, le 28 et le 31, le reste se serait des phrases du genre "continuation du massacre" au risque de banaliser la chose.

bref selon vous plutot en une fois le 21 ou sur toute la fin décembre?

pour vous rendre compte voila le texte
Citation :
More than 40,000 Jews shot at Bogdanovka
Bogdanovka was an extermination camp that the Romanian occupation authorities established in the village of that name on the Bug River, in the Golta district of Transnistria. In the middle of December 1941, when several cases of typhus were discovered in the camp, a joint decision was made by Fleisher the German advisor to the Romanian administration of the district and Romanian District Commissioner: Col. Modest Isopesco , to murder all the inmates. Participating in this operation were Romanian soldiers and gendarmes, Ukrainian police and civilians from Golta, and local ethnic Germans (Volksdeutsche) under the commander of the Ukrainian regular police, Kazachievici. The Aktion began on December 21. Some 5,000 ill and disabled prisoners were gathered in barns that were set ablaze. The remaining Jews were arranged in rows of 300-400, led to a forest near the camp, and shot in the neck. The four-day operation resulted in the murder of 30,000 Jews. The remaining Jews, waiting their turn in bitter cold, dug pits with their bare hands and packed them with frozen corpses. Thousands of Jews froze to death. The murders were halted on Christmas Eve and resumed on December 28. By the evening of December 31, the last 11,000 Jews were also dead.

confused

Les roumains ont participé aux opérations des einsatzgruppens ?
avec des troupes régulières ou des commandos "spécialisé" ?
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 10:45

je suis plutôt de l'avis de Cat Lord

More than 40,000 Jews shot at Bogdanovka
Bogdanovka was an extermination camp that the Romanian occupation authorities established in the village of that name on the Bug River, in the Golta district of Transnistria. In the middle of December 1941, when several cases of typhus were discovered in the camp, a joint decision was made by Fleisher the German advisor to the Romanian administration of the district and Romanian District Commissioner: Col. Modest Isopesco , to murder all the inmates. Participating in this operation were Romanian soldiers and gendarmes, Ukrainian police and civilians from Golta, and local ethnic Germans (Volksdeutsche) under the commander of the Ukrainian regular police, Kazachievici. The Aktion began on December 21
[et dura jusqu'au 31 décembre avec une pause à Noël. Au final 40000 juifs furent exécutés.
Le 21,] Some 5,000 ill and disabled prisoners were gathered in barns that were set ablaze.

[Le 22 -je suppose qu'ils ont pris la journée pour tuer et brûler-], The remaining Jews were arranged in rows of 300-400, led to a forest near the camp, and [commencèrent à être abattu d'un] shot in the neck.

[Le 23 le massacre continue, les juifs restant à abattre attendent dans le froid glacial, creusant les fosses avec leurs mains et y entassant les corps gelés]

[Le 24, l'aktion est toujours en cours, les fosses se remplissent pendant que des]Thousands of Jews froze to death.

[Le 25 l'Aktion est interrompue pour célébrer Noel. Le froid persiste]

[Le 26, reprise de l'aktion, les juifs sont de nouveau exécutés après la trêve d'une journée pour célébrer Noel]

[Le 27, les juifs de Transnistrie continuent de mourir d'une balle dans la tête ou gelés par le froid intense]

[Le 28, l'Aktion se poursuit]
[Le 29, l'Aktion se poursuit]
[Le 30, l'Aktion se poursuit]
- je manque d'imagination là, ou je préfère ne pas en avoir de trop. -

[Au soir du 31 décembre les derniers] 11,000 Jews were also dead. [portant le total à 40000, etc. etc. -reprise de ce qui avait été écrit le 21 pour insister une denrière fois-]

_________________
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 13:12

Je vote comme mes petits camarades
Ce qui est important dans ton blog, c'est la durée, en remettant les actions dans un calendrier que l'on connaît, le notre.
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SeNTEnZa

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 13:31

Citation :
Le cargo Struma, partis le 12 Décembre de Constanta en Roumanie avec 767 juifs à son bord, arrive à Istanbul. Les passagers prévoient de déposer des demandes de visa pour la Palestine et de repartir ensuite.
Les autorités turques les informent cependant qu'ils ne pourront pas obtenir ces visas et qu'ils ne sont pas non plus autorisés à entrer en Turquie.
Le cargo sera maintenu en quarantaine pendant 2 mois dans le port d'Istanbul, les passagers ne pouvant descendre sans l'accord des britanniques de leur fournir un visa.
Le cargo sera remorqué en haute mer le 23 février 1942 par la police turque et torpillé le 24 par un sous-marin soviétique.
Un seul passager, David Stoliar, survivra au naufrage.


c'est horrible ce truc! je n'en avais jamais entendu parler!
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BaronKray




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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 13:47

SeNTEnZa a écrit:
Citation :
Le cargo Struma, partis le 12 Décembre de Constanta en Roumanie avec 767 juifs à son bord, arrive à Istanbul. Les passagers prévoient de déposer des demandes de visa pour la Palestine et de repartir ensuite.
Les autorités turques les informent cependant qu'ils ne pourront pas obtenir ces visas et qu'ils ne sont pas non plus autorisés à entrer en Turquie.
Le cargo sera maintenu en quarantaine pendant 2 mois dans le port d'Istanbul, les passagers ne pouvant descendre sans l'accord des britanniques de leur fournir un visa.
Le cargo sera remorqué en haute mer le 23 février 1942 par la police turque et torpillé le 24 par un sous-marin soviétique.
Un seul passager, David Stoliar, survivra au naufrage.


c'est horrible ce truc! je n'en avais jamais entendu parler!
Euh, il etait remorque vers ou en hautre mer ? Retour vers la Roumanie je suppose ? Ou bien ils avaient decide de rejoindre la Russie ?
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Midomar

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 15:16

Tamerlan a écrit:
SeNTEnZa a écrit:
Citation :
Le cargo Struma, partis le 12 Décembre de Constanta en Roumanie avec 767 juifs à son bord, arrive à Istanbul. Les passagers prévoient de déposer des demandes de visa pour la Palestine et de repartir ensuite.
Les autorités turques les informent cependant qu'ils ne pourront pas obtenir ces visas et qu'ils ne sont pas non plus autorisés à entrer en Turquie.
Le cargo sera maintenu en quarantaine pendant 2 mois dans le port d'Istanbul, les passagers ne pouvant descendre sans l'accord des britanniques de leur fournir un visa.
Le cargo sera remorqué en haute mer le 23 février 1942 par la police turque et torpillé le 24 par un sous-marin soviétique.
Un seul passager, David Stoliar, survivra au naufrage.


c'est horrible ce truc! je n'en avais jamais entendu parler!
Euh, il etait remorque vers ou en hautre mer ? Retour vers la Roumanie je suppose ? Ou bien ils avaient decide de rejoindre la Russie ?
Mer noire à l'entrée du detroit.
Mais le moteur était en panne.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 17:59

Je suis jamais intervenu ici, et j'avais jamais pris le temps d'aller voir le blog (honte à moi), c'est chose faite et franchement...

BRAVO

je suis sidéré par le côté gigantesque de l'entreprise, et si tu la mènes à bout, ce sera un des blogs les plus dingues du web francophone.

Allez coufy!
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L'art et la bannière
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 20:04

Ibarrategui a écrit:
je suis sidéré par le côté gigantesque de l'entreprise, et si tu la mènes à bout, ce sera un des blogs les plus dingues du web francophone.
Tu n'as pas fait tous les skyblog toi :red:
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 21:20

alors dans l'ordre
Thorongil > c'est encore pire que ça, ils agissent de leur propre initiative. depuis la fin 40 c'est pogrom sur pogrom et massacres sur massacres. De la part des Ukrainiens je m'y attendais, de la part des croates aussi, mais pas des roumains et pas sur une ampleur pareille. j'avoue qu'ils ne se lassent pas de me surprendre dans l'horreur. Dans l'ensemble se sont d'ailleurs les troupes régulieres ou les milices qui s'en chargent. je dirais pas que le tout venant s'amuse mais ça a pas l'air dur de trouver des volontaires. je vais tenter de te retrouver des dates si tu veux faire du restrospectif

Hildoceras > a présenter comme ça tu oublies que tous le monde ne viens pas quotidiennement, la plupart arrivent de façon impromptue et dire juste 'l'aktion continue' est difficile. c'est pour ça que je suis continuellement obligé de rappeller qui fait quoi des que je parle de quelque chose. Donc pour l'étalement je vais le faire mais ça veux dire repréciser, même succintement, pour ceux qui ne suivent pas sur un rythme quotidien.

Tamerlan > tout est la http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=fr&ModuleId=163
Citation :


Le port roumain de Constanza, sur la Mer Noire, était un lieu d’embarquement important pour les Juifs qui tentaient de quitter l’Europe pour la Palestine. Des milliers de Juifs, cherchant désespérément à échapper aux Allemands, se rendirent en bateau de Constanza en Palestine en passant par la Turquie, malgré les restrictions britanniques à l’immigration.

En décembre 1941, à Constanza, 767 Juifs montèrent à bord d’un navire appelé le Struma. Ils projetaient de se rendre à Istanbul, et de là, déposer des demandes de visa pour la Palestine, puis de reprendre la mer. Le Struma était un bateau vetuste et surchargé, qui n’était pas équipé de manière satisfaisante sur le plan sanitaire. Malgré des problèmes de moteurs, il rejoignit Istanbul le 16 décembre 1941. Sur place, les passagers furent informés qu’ils ne pourraient obtenir de visas pour entrer en Palestine et, en outre, qu’ils ne seraient pas autorisés à entrer en Turquie.

Le navire fut maintenu en quarantaine dans le port d’Istanbul pendant plus de deux mois. Les autorités turques refusèrent de laisser les passagers débarquer sans l’accord des Britanniques pour leur entrée en Palestine. Le 23 février 1942, la police turque remorqua le navire en haute mer où elle l’abandonna. Le lendemain, le 24 février, le bateau sombra. Bien que la cause exacte du naufrage ne soit pas définitivement connue, on a supposé qu’il avait été torpillé par erreur par un sous-marin soviétique. Un seul passager, David Stoliar, survécut. Le naufrage du Struma souleva un mouvement international de protestation contre la politique britannique d'immigration en Palestine.
c'est typiquement un truc ou je n'ai pas attendu la date du torpillage pour en mettre la fin, ça n'aurait rien voulu dire dans 2 mois et l'imbroglio aurait été un peu compliqué au bout d'un moment.

Ibarrategui > merci mais comme dit gwann ya bien pire je pense :)
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 21:48

pour les roumains, j'ai cherché rapidement des dates et j'ai retrouvé celles ci
20, 21, 22, 23 janvier
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-01-20-2008.html
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-01-21-2008.html
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-01-22-2008.html
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-01-23-2008.html

28 et 29 juin
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-6-28-2008.html
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-6-29-2008.html

1er juillet
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-7-1-2008.html

24 juillet
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-7-24-2008.html

15 septembre
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-9-15-2008.html

11 octobre
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-10-11-2008.html

16 octobre
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-10-16-2008.html

23 et 24 octobre
http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/archive-10-23-2008.html
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21 décembre (on vient d'en parler)

et certains ne sont que des assemblement de petites choses qui rassemblées sont d'autant plus terrible, mais ce n'est que de l'horreur ordinaire, quotidienne, le massacre au quotidien.
alors forcément les roumains apres tout ça je les regarde différement (les descriptions du pogrom de bucarest sont particulierement terribles, j'ai mal dormis pendant plusieurs nuits apres ça
http://www.nizkor.org/hweb/people/c/carmelly-felicia/bucharest-pogrom.html
je vous laisse juger par vous même
Citation :
"Rabbi Gutman and his two sons were in the last transport vehicle. When the truck stopped at the edge of the forest, shots were heard from the massacre of the Jews brought there in the previous transports. The Rabbi got off the truck holding both his sons by the hand. They were ordered to lie face down on the ground. A rain of bullets was then fired at all of them. The father did not feel anything hitting his body, but, while squeezing his children's hands, he felt their pulses beat slower and slower until they stopped.

Then, the murderers left, and silence settled over this empire of the dead. The Rabbi, the only one left alive among the dozens of corpses, got up from beside the inert bodies of his children. While walking to the highway, he encountered two gendarmes who urged him to leave. As he stumbled in a daze along the highway, he was spotted by German sentries, who took him to the Jilava town hall. There were seven other Jews there, four of which were wounded. The eight were kept at the town hall all day Wednesday, and, in the evening, they were again taken to the forest. They were ordered to stretch out on the ground face down, then, they were shot. For the second time, the Rabbi was not hit. He lay motionless in the darkness among the corpses, until two Legionnaires came to strip the clothes off the dead bodies. When they discovered that he was still alive, they wanted to shoot him again, but in the end they decided to let him go, urging him to leave the woods for the village of Darasti.

On Thursday, towards daybreak, the Rabbi arrived once again at the Jilava town hall. Enraged by the fact that he was still alive, the Legionnaires tortured him all day. He was mocked, beaten, and they plucked out hairs from his head and beard. They told him that he would be shot again that night, and that this time he would not be able to work another miracle and escape. However, before their threats could be carried out, the Rabbi was freed by four gendarmes! The Legionary Rebellion was crushed!

Accompanied by a lieutenant, the grieving Rabbi returned to the forest. There, among dozens of corpses, he found his sons' bodies stripped naked. The Rabbi moistened the cold foreheads of his sons with his saliva, and, with a copy pencil he had borrowed from the officer, he wrote their names so that they could be identified"

mais surtout celle ci
Citation :
"TO THE ABATTOIR: Under the pretext of acting against a movement of a political nature, the Legionnaires committed mass murder at the city slaughterhouse, at Baneasa. More than a hundred people were butchered. Some were found with their bellies deeply cut open by the despicable assassins, who used butcher knives for this purpose. As masters in the art of torture, they had taken the intestines they had torn out of their victims' bodies and tied them like neckties around their necks. While this carnage took place inside the slaughterhouse, outside a large number of Legionnaires were singing and making a mockery of Jewish psalms and prayers. The German military attache in Bucharest was collecting casualty reports.

In one of his memoranda he wrote 'In the Bucharest morgue one can see hundreds of corpses, but they are mostly Jews'. Reports from Jewish sources state that the victims had not merely been killed, but they had been butchered. They could no longer be identified as human bodies. In the municipal slaughterhouse, parts of bodies were hanging on hooks like carcasses of cattle. One witness saw a girl of about five hanging by her feet like a calf, her entire body was drenched in blood".<11>

vous comprendrez qu'apres ça ce blog me pese parfois un peu....
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 22:17

surcouf a écrit:


Ibarrategui > merci mais comme dit gwann ya bien pire je pense :)

Si tu tiens jusqu'au bout, 6 ans de messages concernant la 2e GM avec 67 ans d'écart, aussi complet, non je trouve ça un peu fêlé... (et extrêmement méritoire)
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 22:39

regarde celui la alors :)
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2109 notes au rythme de 1 par jour. il a déjà fait l'équivalent de la WWII lui en terme de jours :D
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 23:10

Que des histoires de chars et de navions, j'avais les mêmes en DEA avec moi!!!

Faut que j'envoie ce lien à mes maquettistes de T-34 préférés la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 749155
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 23:14

ho que non, bien plus que ça. regarde a gauche, c'est classé par theme.
regarde les themes suivants (mention spéciale a nuremberg qui fait comprendre le procès et ses dessous)
L'extermination des Juifs
La Tragédie du Gustloff
Le Pont de la Rivière Kwaï
Le Procès de Nuremberg
Le Viol de Nankin
Leni Riefenstahl
Les Lois de Nuremberg
Zarah Leander
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 23:20

surcouf a écrit:
ho que non, bien plus que ça. regarde a gauche, c'est classé par theme.
regarde les themes suivants (mention spéciale a nuremberg qui fait comprendre le procès et ses dessous)
L'extermination des Juifs
La Tragédie du Gustloff
Le Pont de la Rivière Kwaï
Le Procès de Nuremberg
Le Viol de Nankin
Leni Riefenstahl
Les Lois de Nuremberg
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j'avais survolé uniquement la première page où ça parlait de chars... la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 749155
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 8 EmptyMar 16 Déc 2008 - 23:21

la il entame un theme bataille de normandie et explique d'ou les allemands et les alliés partent :) alors forcément faut bien faire un tour du matériel Wink
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