Tout le monde surveillait les oiseaux, personne n'a vu venir les cochons...

FFFootix a écrit:

Forezjohn a écrit:

Tam il est tant que tu reviennes en France tu écris comme un anglais...

à qui le dis-tu

Le piège classique pour voir si tout le monde suit, et le Vulcain tombe dedans pieds joints...

Forezjohn a écrit:

les parents eux meme? on me dit dans l'oreillette qu'en france tout du moins ils devront se plier à la volonté des employeurs.

Ouai enfin, un employeur ne peut pas demander a ses employes de faire du 130 a l'heure pour faire du benefice. Encore une fois on parle d'une maladie mortelle. De plus, rien n'empeche un gouvernement de faire des pressions sur les entreprises/mettre en place un cadre legal pour les absences (qui seront en effet necessaires en cas d'epidemie).

Ce qui me turlupine, c'est le comportement des gouvernements et des oppositions, qui devraient deja etre serieusement au boulot. Ici on dit "prenez 15 jours en cas de probleme". C'est bien, mais pas vraiment suffisant a mon sens... De plus, les pouvoirs publics devraient mettre serieusement en place des services qui permettent aux gens de rester chez eux 15 jours sans sortir. Faire appel au bon sens et a la "preparation", aux aides des "personnes tierces" pour faire les navettes me semble bien bien insufisant.

Tamerlan a écrit:

Ouai enfin, un employeur ne peut pas demander a ses employes de faire du 130 a l'heure pour faire du benefice.

parles-en aux livreurs de pizza.
Quand à un employeur suffisamment généreux pour offrir quatre jours de congés pour soigner le petit dernier (ou trois fois quatre si ces petits cons tombent malade en décalé) et ben c'était pas mon dernier employeur.

Citation :

De plus, rien n'empeche un gouvernement de faire des pressions sur les entreprises/mettre en place un cadre legal pour les absences

voilà, on va attendre les mesures sociales du gouvernement
Châtel a parlé de "solidarité familiale", pas d'autre chose.

Citation :

Ce qui me turlupine, c'est le comportement des gouvernements et des oppositions, qui devraient deja etre serieusement au boulot. Ici on dit "prenez 15 jours en cas de probleme". C'est bien, mais pas vraiment suffisant a mon sens... De plus, les pouvoirs publics devraient mettre serieusement en place des services qui permettent aux gens de rester chez eux 15 jours sans sortir. Faire appel au bon sens et a la "preparation", aux aides des "personnes tierces" pour faire les navettes me semble bien bien insufisant.

ben, voilà, t'as tout compris au problème

Tamerlan a écrit:

Ouai enfin, un employeur ne peut pas demander a ses employes de faire du 130 a l'heure pour faire du benefice. Encore une fois on parle d'une maladie mortelle. De plus, rien n'empeche un gouvernement de faire des pressions sur les entreprises/mettre en place un cadre legal pour les absences (qui seront en effet necessaires en cas d'epidemie).

le gouvernement français a choisi :
http://www.liberation.fr/societe/0101582347-le-droit-du-travail-prochaine-victimes-de-la-grippe-a

Citation :

En cas de passage en phase 5B ou 6 de la pandémie - ce que Roselyne Bachelot envisage dès septembre - l'employeur pourrait donc «adapter l'organisation de son entreprise et le travail des salariés». Le volume horaire de travail ou le nombre de tâches à effectuer pourraient, par exemple, augmenter «par décision unilatérale de l'employeur». Et de préciser entre parenthèses que «le refus du salarié, sauf s’il est protégé, constitue une faute pouvant justifier le licenciement».

S'agissant de modifications plus importantes, tel que l'aménagement du temps de travail (dérogation à la durée maximale journalière en cas de surcroit temporaire d'activité, dérogation à la durée maximale hebdomadaire de 46 heures, etc.), l'employeur serait dans l'obligation de recevoir une autorisation administrative. La circulaire invite donc l'administration du travail à «faire preuve de souplesse et de réactivité face aux demandes des entreprises».

Donc à priori si t'es pas malade : au turbin et plus vite que ça, sinon c'est la porte.
Tu crois que les mêmes qui ont pondu ça, vont faire pression sur les employeurs pour qu'ils donnent des jours de congés aux parents d'enfants malades?

c'est vrai, j'avais déjà oublié ce scandale. on passe ça pendant les vacances et on le ressort au moment opportun en pleine épidémie

Hildoceras a écrit:

Tamerlan a écrit:

Ouai enfin, un employeur ne peut pas demander a ses employes de faire du 130 a l'heure pour faire du benefice.

parles-en aux livreurs de pizza.

Et à la moitié des salariés travaillant dans le privé...

Citation :

Quand à un employeur suffisamment généreux pour offrir quatre jours de congés pour soigner le petit dernier (ou trois fois quatre si ces petits cons tombent malade en décalé) et ben c'était pas mon dernier employeur.

Ni le mien. Et pour l'avoir demandé plusieurs fois en réunion avec la direction, je peux te dire que ce n'est pas gagné pour obtenir ne serait-ce qu'un aménagement du temps du travail (alors un jour complet de congé... )

Citation :

En cas de passage en phase 5B ou 6 de la pandémie - ce que Roselyne Bachelot envisage dès septembre - l'employeur pourrait donc «adapter l'organisation de son entreprise et le travail des salariés». Le volume horaire de travail ou le nombre de tâches à effectuer pourraient, par exemple, augmenter «par décision unilatérale de l'employeur». Et de préciser entre parenthèses que «le refus du salarié, sauf s’il est protégé, constitue une faute pouvant justifier le licenciement».

S'agissant de modifications plus importantes, tel que l'aménagement du temps de travail (dérogation à la durée maximale journalière en cas de surcroit temporaire d'activité, dérogation à la durée maximale hebdomadaire de 46 heures, etc.), l'employeur serait dans l'obligation de recevoir une autorisation administrative. La circulaire invite donc l'administration du travail à «faire preuve de souplesse et de réactivité face aux demandes des entreprises».

Moi, ce qui m'embête surtout, c'est que si on passe au niveau 6, ma boite met la clef sous la porte (et 220 salariés au chômage) car les réunions de population massive seront interdites. Et quand on fait son beurre dans l'évènementiel, c'est la mort assurée. Certes, je me casse à la fin de septembre et je suis célabtaire sans enfant, mais je pense aux petits copains avec 4 mômes qui rament pour boucler la fin du mois.

Tamerlan a écrit:

Encore une fois on parle d'une maladie mortelle.

Considérant qu'on ne rapporte plus ni teste plus tout le monde qui ont une toux, c'est quoi le taux de mortalité à date?
Et combien de ceux là qui n'étaient pas déjà malade avant?


Personnellement les réactions face à cette grippe me semble tout à fait disproportionné par rapport aux risques courus.

Filou a écrit:

Tamerlan a écrit:

Encore une fois on parle d'une maladie mortelle.

Considérant qu'on ne rapporte plus ni teste plus tout le monde qui ont une toux, c'est quoi le taux de mortalité à date?
Et combien de ceux là qui n'étaient pas déjà malade avant?


Personnellement les réactions face à cette grippe me semble tout à fait disproportionné par rapport aux risques courus.

ce qui en ressort de la Nouvelle Caledonie, où c'est l'hiver austral, on recense 25000 cas sur une population de 250 000 personnes, soit une infection pour 10 habitants. Bon, ça va encore augmenter, mais on reste dans les clous de la grippe saisonnière classique. Il est à noter toutefois que les terres australes ne peuvent pas bénéficier du vaccin dont nous bénéficierons, nous, dès octobre.

Toujours en Nouvelle Calédonie, sur ces 25 000 cas, il y a eu 5 (ou 7, je m'y perds) décès, dont deux, seulement, ont touché des personnes sans aucun ennui de santé. Il y a quand même un bémol : sur ces deux personnes, au moins une, mélanésienne, a attendu plusieurs jours avant de se faire soigner, faisant confiance à la médecine traditionnelle locale en priorité. Lorsqu'elle s'est pointée à l'hosto, elle était atteinte d'une grave infection des poumons (ceci est la version quasi officielle de l'explication de la mort de cette femme, donnée à la fois par les services de santé et par l'exécutif néo-calédoniens). En gros, on tourne autour d'un décès pour 5000 cas, soit à peu près, toujours, le ratio habituel de la grippe classique, qui tue, faut-il le rappeller, 5 à 8000 personnes par an, en France.

Forezjohn a écrit:

Donc à priori si t'es pas malade : au turbin et plus vite que ça, sinon c'est la porte.
Tu crois que les mêmes qui ont pondu ça, vont faire pression sur les employeurs pour qu'ils donnent des jours de congés aux parents d'enfants malades?

Je crois rien du tout. Je n'ai pas le sentiment que les gouvernements prennent les precautions adequates et se sont mis a creer de vrais cadres legaux pour gerer les absences.

Filou a écrit:

c'est quoi le taux de mortalité à date?

Si c'est un de tres proches, ce sera toujours beaucoup trop.

Tamerlan a écrit:

Filou a écrit:

c'est quoi le taux de mortalité à date?

Si c'est un de tres proches, ce sera toujours beaucoup trop.

Faut arréter les conneries, là, tout de même.

T'es malade, tu guéris pas, t'es mort. C'est la vie, c'est comme ça depuis des millions d'années, le monde ne va pas s'arréter de tourner parce qu'un type passe l'arme à gauche... :red:

Mosquito a écrit:

Filou a écrit:

Tamerlan a écrit:

Encore une fois on parle d'une maladie mortelle.

Considérant qu'on ne rapporte plus ni teste plus tout le monde qui ont une toux, c'est quoi le taux de mortalité à date?
Et combien de ceux là qui n'étaient pas déjà malade avant?


Personnellement les réactions face à cette grippe me semble tout à fait disproportionné par rapport aux risques courus.

ce qui en ressort de la Nouvelle Caledonie, où c'est l'hiver austral, on recense 25000 cas sur une population de 250 000 personnes, soit une infection pour 10 habitants. Bon, ça va encore augmenter, mais on reste dans les clous de la grippe saisonnière classique. Il est à noter toutefois que les terres australes ne peuvent pas bénéficier du vaccin dont nous bénéficierons, nous, dès octobre.

Toujours en Nouvelle Calédonie, sur ces 25 000 cas, il y a eu 5 (ou 7, je m'y perds) décès, dont deux, seulement, ont touché des personnes sans aucun ennui de santé. Il y a quand même un bémol : sur ces deux personnes, au moins une, mélanésienne, a attendu plusieurs jours avant de se faire soigner, faisant confiance à la médecine traditionnelle locale en priorité. Lorsqu'elle s'est pointée à l'hosto, elle était atteinte d'une grave infection des poumons (ceci est la version quasi officielle de l'explication de la mort de cette femme, donnée à la fois par les services de santé et par l'exécutif néo-calédoniens). En gros, on tourne autour d'un décès pour 5000 cas, soit à peu près, toujours, le ratio habituel de la grippe classique, qui tue, faut-il le rappeller, 5 à 8000 personnes par an, en France.

Ouais enfin bon l'hiver austral en nouvelle-calédonie, c'est du niveau du début l'automne en guadeloupe. Il fait moins chaud, du coup on porte un T-shirt au lieu d'un débardeur.

Franchement, il vaut mieux attraper cette grippe-ci, qui semble bénigne, qu'une variante susceptible d'arriver dans quelques mois ou année et qui pourrait être dévastatrice. Ce d'autant que celle-ci va probablement assurer un bon niveau d'immunité contre les suivantes.

Donc hors cas de problème de santé sous-jacent très particulier majorant le risque vital (et justifiant une vaccination rapide), c'est une grippe bonne à attraper.

Cependant, pour toutes ces raisons, dans tous les cas, je vous conseille de vous faire vacciner.

Toub a écrit:

Franchement, il vaut mieux attraper cette grippe-ci, qui semble bénigne, qu'une variante susceptible d'arriver dans quelques mois ou année et qui pourrait être dévastatrice. Ce d'autant que celle-ci va probablement assurer un bon niveau d'immunité contre les suivantes.

Donc hors cas de problème de santé sous-jacent très particulier majorant le risque vital (et justifiant une vaccination rapide), c'est une grippe bonne à attraper.

La vaccination naturelle, on n'a rien trouvé de mieux!

Euh, sinon, comment on sait si on l'a attrappée, cette grippe? comment faire pour pas la confondre avec l'angine carabinée que je me suis récolté en revenant d'Espagne?

Toub a écrit:

Franchement, il vaut mieux attraper cette grippe-ci, qui semble bénigne, qu'une variante susceptible d'arriver dans quelques mois ou année et qui pourrait être dévastatrice. Ce d'autant que celle-ci va probablement assurer un bon niveau d'immunité contre les suivantes.

Donc hors cas de problème de santé sous-jacent très particulier majorant le risque vital (et justifiant une vaccination rapide), c'est une grippe bonne à attraper.

Cependant, pour toutes ces raisons, dans tous les cas, je vous conseille de vous faire vacciner.

Ceci est-il une caution médicale des grippes-parties ?

Moi, de toute façon, si je suis atteint, je suis prêt à assurer la bonne circulation du virus, s'il le faut. Je reçois gratuitement, il me semble profondément égoïste de garder ça uniquement pour moi. J'y peux rien, j'ai le partage dans la peau

Mosquito a écrit:

Euh, sinon, comment on sait si on l'a attrappée, cette grippe? comment faire pour pas la confondre avec l'angine carabinée que je me suis récolté en revenant d'Espagne?

Ben ça ressemble à une grippe... après, la différence, il faut un test...

Keyan Farlander a écrit:

Ceci est-il une caution médicale des grippes-parties ?

Tu crois que toute la bande de piques assiettes a été invitée pour le plaisir ? Mais la seule maladie en activité a été l'apanage de Druss.

Mosquito a écrit:

Toub a écrit:

Franchement, il vaut mieux attraper cette grippe-ci, qui semble bénigne, qu'une variante susceptible d'arriver dans quelques mois ou année et qui pourrait être dévastatrice. Ce d'autant que celle-ci va probablement assurer un bon niveau d'immunité contre les suivantes.

Donc hors cas de problème de santé sous-jacent très particulier majorant le risque vital (et justifiant une vaccination rapide), c'est une grippe bonne à attraper.

La vaccination naturelle, on n'a rien trouvé de mieux!

sauf pour les morts.

Toub a écrit:

Keyan Farlander a écrit:

Ceci est-il une caution médicale des grippes-parties ?

Tu crois que toute la bande de piques assiettes a été invitée pour le plaisir ? Mais la seule maladie en activité a été l'apanage de Druss.

j'ai noté que j'étais un des seuls à me laver les mains plusieurs fois par jour, mais j'ai été surpris que Toub ne fournisse pas les solutions hydro-alcooliques
Mais effectivement à part la maladie de Druss et Bob qui crachait ses poumons dans son t-shirt, rien à signaler.

ben si, les solution hydro-alcooliques ont été fournies, mais suite à un malentendu, vous les avez bues... :red:

Tamerlan a écrit:

Si c'est un de tres proches, ce sera toujours beaucoup trop.

Tu serais du genre à demander qu'on interdise les voitures pour éviter que ta famille ait un accident? Les risques sont quand même pas mal plus grand que de mourir de la grippe.
Désolé, j'ai juste énormément de misère avec ce genre d'argument, comme si on pouvait vivre dans une société sans risque.


Alors je reformule: pourquoi cette année c'est la fin du monde alors que les ans passées c'était correct?
Comme Mos a dit, et c'est ce que j'ai entendu ailleurs, la grippe A-H1N1 n'est qu'une variante de la grippe qui nous frappe à chaque année. Le genre de grippe qui se guérit soit en 7 jours avec des médicaments ou en une semaine avec du repos et beaucoup de liquide.

C'est un virus d'une nature nouvelle vis a vis duquel :

- on a peu d'expérience de la gravité potentielle (mais le recul de l'actuelle épidémie rassure plutôt)
- personne n'a d'immunité, comme on l'a tous plus ou moins pour les virus annuels qui sont des variants de la même "espèce"

Un nouveau virus de cette nature pourrait tout à fait être mortel à 60-75 %.

Cela dit, l'expérience des grandes épidémies antérieures montre que la mortalité était essentiellement due à des surinfections bactériennes associées, qu'on traiterait beaucoup mieux actuellement (au moins dans les pays où l'accès aux antibiotiques n'est pas un problème)

Ça a démarré vite au Mexique. Les médias ont embrayé sur les morts, les hopitaux débordés et la peur de la grippe aviaire des années précédentes. Et ces médias ont forcé la main aux gouvernements qui ont été placés devant leurs responsabilités de prévention des risques sanitaires. Avant qu'on ait eu le temps de vérifier que c'était une grippe bénigne, tous les achats et toutes les commandes étaient faits. Après ils auraient l'air ridicules de tout décommander en disant "'scusez nous, on s'a gouré" alors cette année la grippe saisonnière sera moins mortelle que l'année dernière.

pour autant, ç'aurait été une grippe aviaire, pas un bouton de guêtre n'aurait manqué et on aurait eu 500000 morts en France

Tu oublies le lobby des industries pharmaceutiques, bien contents d'avoir cette manne soudaine, surtout en temps de crise. Elle a bon dos, la grippe (comme la crise).