Tout le monde surveillait les oiseaux, personne n'a vu venir les cochons...

Je pense que la panique est inadéquate mais la négation du risque n'est pas mieux.

Et je me suis lavé les mains plusieurs fois dans la journée... Non mais...

Bob Lafayette a écrit:

Et je me suis lavé les mains plusieurs fois dans la journée... Non mais...

c'est plus facile en faire quand on gère des enfants en bas age :D

Hildoceras a écrit:

Bob Lafayette a écrit:

Et je me suis lavé les mains plusieurs fois dans la journée... Non mais...

c'est plus facile en faire quand on gère des enfants en bas age :D

J'ai honte, mais en fait, je ne m'en suis quasiment pas occupé, laissant ça à ... euh ... les enfants de Toub et Midomar, non ?

Filou a écrit:

Tamerlan a écrit:

Si c'est un de tres proches, ce sera toujours beaucoup trop.

Tu serais du genre à demander qu'on interdise les voitures pour éviter que ta famille ait un accident? Les risques sont quand même pas mal plus grand que de mourir de la grippe.
Désolé, j'ai juste énormément de misère avec ce genre d'argument, comme si on pouvait vivre dans une société sans risque.

Non pas les voitures, juste les careless drivers, ce qui va dans le sens de ma remarque a propos des parents qui envoient leurs enfants grippes a l'ecole.

Filou a écrit:

Alors je reformule: pourquoi cette année c'est la fin du monde alors que les ans passées c'était correct?

On parle pas de la fin du monde ou de la surmediatisation, mais du comportement negligent et irreponsable de certains parents (et de l'absence de vrais efforts gouvernementaux pour aider en cas d'absence parentale necessaire).

Filou a écrit:

Comme Mos a dit, et c'est ce que j'ai entendu ailleurs, la grippe A-H1N1 n'est qu'une variante de la grippe qui nous frappe à chaque année. Le genre de grippe qui se guérit soit en 7 jours avec des médicaments ou en une semaine avec du repos et beaucoup de liquide.

Sauf que les parents envoient leur gosses malades a l'ecole. C'est de ca que je parle....

Toub a écrit:

Cela dit, l'expérience des grandes épidémies antérieures montre que la mortalité était essentiellement due à des surinfections bactériennes associées, qu'on traiterait beaucoup mieux actuellement (au moins dans les pays où l'accès aux antibiotiques n'est pas un problème)

A condition que les services medicaux ne soient pas debordes, que les medicaments soient la etc...

Tamerlan a écrit:

A condition que les services medicaux ne soient pas debordes, que les medicaments soient la etc...

En France c'est peu probable, notamment car ce type de surinfections surviennent dans de nombreuses situations, et ne justifient pas une prise en charge médicale spécialisée.

Dans le 1/3 monde, cette grippe ci n'a pas fait preuve d'une virulence extraordinaire. C'est un fait. Il n'y a pas de controverse à ce sujet, et Dieu sait que les scientifiques versent volontiers dans le catastrophisme dès que les vannes des financements publiques sont ouvertes.

Tam, quand tu deviendras père, je crois que tu seras encore plus protecteur qu'une mère juive paranoïaque

Keyan Farlander a écrit:

Tam, quand tu deviendras père, je crois que tu seras encore plus protecteur qu'une mère juive paranoïaque

Tu sais ce qu'elle te dit la mère juive paranoïaque !

...

Oh pardon, ce n'est pas de moi qu'on parlait... :red:





Cat

Bob Lafayette a écrit:

Hildoceras a écrit:

Bob Lafayette a écrit:

Et je me suis lavé les mains plusieurs fois dans la journée... Non mais...

c'est plus facile en faire quand on gère des enfants en bas age :D

J'ai honte, mais en fait, je ne m'en suis quasiment pas occupé, laissant ça à ... euh ... les enfants de Toub et Midomar, non ?

oui, j'ai remarqué que Lulu avait pris les choses en main, elle tient ça de sa mère sûrement

Keyan Farlander a écrit:

ben si, les solution hydro-alcooliques ont été fournies, mais suite à un malentendu, vous les avez bues... :red:

Keyan Farlander a écrit:

Tam, quand tu deviendras père, je crois que tu seras encore plus protecteur qu'une mère juive paranoïaque

Le comportement ridicule par excellence. On ne peut pas être derrière le cul de tout un chacun. On ne peut pas empêcher un ado de taper sur la gueule de ses congénaires s'il est motiver pour, et de la même façon, on ne peut pas empêcher une fille de 15 ans d'aller se frictionner avec des males trentenaires si elle en a envie. C'est la vie, c'est comme ça. Alors, empêcher les gens de se comporter comme des dangers, au volant, au delà des dispositifs déjà mis en place, et forcer les pauvres gens qui n'ont pas un sou à prendre sur leur temps de travail pour assurer la garde de leurs minots contagieux pour éviter qu'il les envoient en classe, ça revient au même : Contrôler la société d'une manière dictatoriale. Et là, furieusement, il me vient à l'esprit 1984 ou V pour Vendetta.

La dictature fasciste du XXIeme siècle sera sécuritaire ou ne sera pas.

Les fondements de l'éducation...

La question n'est pas de savoir si on peut ou pas. La question est de savoir si on doit essayer ou pas. Le défaitisme est pire que la défaite.

"Le grand père a été voir les filles jeunes et son père le lui avait interdit. Il l'a interdit à son qui l'a fait et il l'a interdit à son fils et il l'a fait. Au final, le fils l'interdit à son tour. Au final, ce qui est dangereux, c'est que le père n'interdise pas. Pas que le fils transgresse l'interdit."

Après sur la question de protéger pas les enfants des dangers, on a eu cette discussion à l'OT méchoui. C'est une question de vision du monde. Du moment qu'on est cohérent. Moi, je pense que le bénéfice de l'apprentissage par le risque pour les enfants est plus grand que le risque. Mais je me garderais bien de prétendre avoir la vérité.

Hildoceras a écrit:

Ça a démarré vite au Mexique. Les médias ont embrayé sur les morts, les hopitaux débordés et la peur de la grippe aviaire des années précédentes. Et ces médias ont forcé la main aux gouvernements qui ont été placés devant leurs responsabilités de prévention des risques sanitaires. Avant qu'on ait eu le temps de vérifier que c'était une grippe bénigne, tous les achats et toutes les commandes étaient faits. Après ils auraient l'air ridicules de tout décommander en disant "'scusez nous, on s'a gouré" alors cette année la grippe saisonnière sera moins mortelle que l'année dernière.

D'un autre côté, ça rend "populaire" un gouvernement qui, on le voit bien, prend le sujet très au sérieux, réagit avec la célérité adéquate, se donne les moyens nécessaires à la prévention, met en place les procédures en cas de contagion, etc. N'est-il pas formidable le gouvernement ? :red:

alors pourquoi c'est Bachelot qui s'y colle ? :red:

Ce serait pas la Ministre de la Santé par hasard ? Je demande, c'est tout...

En attendant, il est en passe de devenir la grippe la plus courante, plus courante que le virus saisonnier lui même:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/08/28/la-grippe-a-est-devenu-le-virus-dominant-dans-le-monde_1233195_3244.html#ens_id=1185166

Citation :

La grippe A est devenu le virus dominant dans le monde
LEMONDE.FR avec AFP | 28.08.09 | 18h42

Le H1N1, qui a fait près de deux mille deux cents morts dans cent soixante-dix-sept pays, est devenu le virus de grippe dominant dans le monde, supplantant désormais la grippe saisonnière, a annoncé vendredi 28 août l'Organisation mondiale de la santé (OMS) dans une note.

Différents lieux où l'épidémie s'est propagée ont "montré que le virus pandémique H1N1 s'est rapidement installé et est désormais devenu la souche de grippe dominante dans la grande majorité du monde", explique l'OMS.

Selon les dernières données de l'organisation, publiées vendredi, la grippe H1N1, déclarée première pandémie du XXIe siècle le 11 juin, a tué "au moins deux mille cent quatre-vingt-cinq personnes" et fait, selon une estimation basse, deux cent neuf mille quatre cent trente-huit malades dans cent soixante-dix-sept pays.

Pas sûr que ce soit une bonne nouvelle:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/08/26/la-mortalite-directe-du-h1n1-serait-cent-fois-celle-de-la-grippe-saisonniere_1232037_3244.html#ens_id=1185166

Citation :

La mortalité directe du H1N1 serait cent fois celle de la grippe saisonnière
LE MONDE | 26.08.09 | 16h17 • Mis à jour le 27.08.09 | 12h16

Tandis que l'hémisphère Nord se prépare à affronter la pandémie à l'automne, la progression de la grippe A(H1N1) dans l'hémisphère Sud permet de mieux estimer l'agressivité du nouveau virus. En Nouvelle-Calédonie, le bilan était, mercredi 26 août au matin, de cinq morts directement provoquées par le virus sur une population de 250 000 habitants, dont sans doute plus de 35 000 avaient contracté le virus...

Antoine Flahault, professeur de médecine et spécialiste de la grippe, livre au Monde son analyse des dernières données épidémiologiques et bat en brèche les idées reçues sur les groupes à risque, les stratégies de vaccination et d'utilisation du Tamiflu.

Que disent les dernières données épidémiologiques sur la virulence du H1N1 ?

La virulence d'une épidémie de maladie émergente – c'est-à-dire son agressivité – est l'un des paramètres les plus difficiles à évaluer. Que mesurer ? Les complications de la grippe, les hospitalisations, ou la mortalité ? Ce dernier indicateur est le moins dépendant de paramètres nationaux comme la qualité des systèmes d'information, le dispositif hospitalier, etc. Mais les choses restent complexes : il y a trois façons de mourir de la grippe. La première, en voie de disparition dans les pays développés, est la surinfection bactérienne. La deuxième est une pneumopathie virale qui entraîne un syndrome de détresse respiratoire aigu (SDRA), et la mort dans 50 % à 60 % des cas. Dans cette situation de "mortalité directe", c'est le virus qui tue. La troisième cause, de loin la plus fréquente, est l'aggravation de sévères maladies préexistantes. Cette mortalité, qui touche surtout les personnes âgées, est devenue presque incompressible depuis environ vingt ans. Pour la grippe saisonnière, elle est d'environ un décès pour 1 000 infections dans les pays riches.

Pour la grippe A, laquelle de ces mortalités est-elle à craindre ?

On entend souvent dire que la grippe A aurait tendance à tuer davantage les jeunes et moins les personnes âgées. Mais c'est peut-être une déduction un peu hâtive.

Dans le cas des grippes saisonnières, les décès de troisième type – ceux qui touchent surtout les personnes âgées – constituent une mortalité "invisible" sur le moment. Elle n'est détectée, dans les statistiques, souvent que plusieurs mois après l'épidémie. Chaque année, après le passage de la grippe saisonnière, la mortalité est augmentée d'environ 5 000 à 6 000 personnes. Pour cette forme particulière de mortalité, les effets de la grippe pandémique ne devraient pas être inférieurs à ceux de la grippe saisonnière. Mais il est trop tôt pour les détecter.

Pourtant, 50 % des cas de grippe A touchent des individus de moins de 20 ans...

C'est vrai, mais ça l'est aussi pour la grippe saisonnière ! En France, 50 % des cas de grippe saisonnière surviennent également chez les moins de 20 ans.

Il n'y a donc pas de catégories de personnes "à risque" ?

La mortalité que l'on "voit" aujourd'hui est essentiellement la mortalité directe, due à un SDRA. Or ces décès semblent survenir de manière quasi aléatoire dans la population touchée par le virus, donc plus souvent chez les jeunes. Dans le cas de la grippe saisonnière, très peu de cas de SDRA sont rapportés et l'on ne peut pas dresser des statistiques pour dire que tel groupe est plus exposé que tel autre. Les Centres de contrôle et de prévention des maladies d'Atlanta ont publié cet été la description de dix cas de grippe A morts par SDRA, dont neuf étaient obèses. Cette obésité sévère pourrait représenter un facteur de risque potentiel, ce qui était inconnu auparavant. De la même façon, 13 % des décès par grippe A aux Etats-Unis sont survenus chez des femmes enceintes, la plupart étant mortes de SDRA. Elles pourraient aussi représenter une population à risque.

Quelle est la fréquence de cette mortalité directe, par SDRA ?

Pour la grippe saisonnière, on peut l'estimer à un cas par million, voire moins. En France, nous avons en moyenne 5 à 6 millions de cas de grippe saisonnière chaque année, et, à ma connaissance, pas plus de 5 à 6 cas de décès par SDRA dus à cette maladie.

Pour la grippe A, nous avons aujourd'hui des situations mieux documentées. En Nouvelle-Calédonie, lorsqu'on en était à 3 cas [5 cas sont désormais documentés] le gouvernement estimait les cas de grippe A à 20 000 cas – donc sans doute environ 30 000 infections, en comptant les cas "silencieux". A l'île Maurice, on a eu 7 décès en service de réanimation sur 15 000 cas déclarés, mais dont mes contacts avec le milieu médical de l'île nous font penser qu'ils sont plus nombreux, sans doute 50 000 cas, donc 70 000 infections. On serait en face d'une maladie dont la mortalité directe – un cas pour 10 000 infections – serait certes très rare mais malgré tout 100 fois supérieure à celle de la grippe saisonnière. Nous venons de publier cela dans PLoS Currents Influenza.

Une vaccination de masse vous semble-t-elle appropriée ?

On n'a encore jamais tenté d'utiliser le vaccin comme barrière contre une épidémie de grippe, pas même saisonnière. A l'exception du Japon dans les années 1970 à 1980 et aux Etats-Unis en 1976.

La seule stratégie qui aujourd'hui bénéficie d'une solide expérience dans le domaine de la grippe est celle de la protection des personnes à risque. La connaissance de ce virus pourrait modifier la définition de ces groupes : toujours et avant tout les populations âgées ou vulnérables, les professions de santé et enfin les nouvelles catégories que j'évoquais : les grands obèses et les femmes enceintes.

Il n'y aurait donc pas de raisons de modifier cette stratégie ?

Hélas si, il y aurait beaucoup de raisons, théoriques, que nous venons de publier dans BMC Infectious Diseases. Une stratégie de masse, immunisant un tiers de la population mondiale, aurait permis de barrer la route à la pandémie. Mais je ne pense pas qu'on puisse proposer une telle stratégie à partir des seuls résultats de modèles mathématiques, sans avoir essayé de tester sa validité en population. Ce serait une sorte d'aventure d'essayer de se lancer dans une stratégie totalement innovante vis-à-vis de la grippe A alors qu'elle n'a pas été seulement tentée sur la grippe saisonnière.

On pourrait être confronté à des effets secondaires ?

On ne peut pas l'exclure. Après une campagne de vaccination de masse, l'apparition de maladies dans les semaines qui suivront risquerait d'être imputée même à tort à la vaccination. On a connu cela pour le vaccin contre l'hépatite B lorsqu'étaient survenus des cas de sclérose en plaques : personne n'est parvenu à trancher sur leur origine. Cela a entraîné un discrédit durable sur la vaccination.

Que faire du Tamiflu ?

On entend qu'il devrait être réservé aux cas graves ou compliqués, ce qui m'étonne un peu, car les seuls essais cliniques disponibles n'ont jamais porté sur la prévention des complications ou de la mortalité. Son utilisation a surtout une visée collective, car il est efficace pour faire baisser la charge virale, la durée des symptômes et donc la circulation du virus dans la population. Le Tamiflu est aussi efficace en traitement préventif. Il y a encore peu de résistances, c'est donc le moment de l'utiliser, car après il risque d'être durablement inutile.

Propos recueillis par Stéphane Foucart et Hervé Morin

Et pour hildo:

Citation :

Deux morts suspectes à la Réunion

Deux morts, "possiblement liées" à la grippe A(H1N1) ont été enregistrées à la Réunion, a annoncé mercredi 26 août la préfecture. Il s'agirait dans ce cas des deux premiers décès à la Réunion en rapport avec l'épidémie de grippe H1N1.

Les personnes mortes, âgées de 90 ans et 60 ans, souffraient de lourdes pathologies chroniques associées à un syndrome grippal.

Selon des estimations rendues publiques mercredi, 22 500 personnes ont été touchées par l'épidémie dans le département du 5 juillet au 23 août, sur une population de 800 000 habitants.

Cat

je pense que l'estimation des cas de grippe est nettement sous-évaluée. Il y a beaucoup plus de cas grippaux mais qui ne sont pas signalés parce que soignés comme est soignée la grippe habituellement. Quand j'ai la grippe, je ne vais pas voir un médecin : doliprane, antigrippine ou équivalent et trois jours enrhumé. C'est le cas de la plupart des gens que je connais.

Les amis de la Réunion que j'ai contacté ont une fille au collège qui dit que 3 ou 4 élèves sont malades par classe. Si un dixième de la classe était représentatif de la proportion de malades du département cela voudrait dire 80000 personnes et pas "22500". Le deuxième article d'ailleurs mentionne qu'à Maurice si 15000 cas sont déclarés, on pouvait estimer à plus de quatre fois plus le nombre de malade.
Un reportage en Nouvelle Calédonie montre le manque d'accès aux soins des populations isolées. Là aussi ça fausse les statistiques.

Si ça se trouve, il a contaminé un paquet d'autres dirigeants mondiaux. C'était quand la dernière rencontre Uribe-Sarko?

un coup des FARC !

Pero Coveilha a écrit:

Si ça se trouve, il a contaminé un paquet d'autres dirigeants mondiaux. C'était quand la dernière rencontre Uribe-Sarko?

pas assez près, mais peut-être a-t'il bien paluché Castro et cie pour les caméras, ce qui réjouirait Vip'

Alors à la télé, ils le montrent en train d'éternuer dans un micro et personne pour s'inquiéter de ceux qui vont manipuler le micro après lui

Des fois on regrette que la grippe A ne soit pas extrèmement létale.

ce midi sur France 2, Nadine Morano a annoncé que les crèches aussi pourront être fermées par le préfet quand trois enfants y seront malades. Les enfants sains seront transférés aux crèches les plus proches.
À la remarque totalement déplacée d'Élise Lucet qui prétendait en savoir plus sur la question qu'Elle-Même "cela va poser des problèmes d'organisation", Nadine Morano a répondu d'un ton pincé qui ne lui envoyait pas dire tout en le lui disant : "Pas du tout si c'est fait correctement !"

Bon, je veux bien. Mais on fait pas autant de bordel quand il y a la varicelle ou la gastro. Ensuite pas un mot sur ce que feront les parents quand il devront courir d'une crèche à l'autre. Ou bien comment ils devront faire pour obtenir des congés forcés.

Silence radio aussi sur les charges supplémentaires des assistantes maternelles qui peuvent être également touchées par un arrêt préfectoral, et doivent multiplier les nettoyages, s'équiper en solutions hydroalcooliques ou subir l'arrêt de leur activité sans pour autant toucher quoi que ce soit pour ça, tout en perte sèche. Par contre elles recevront un dépliant les informant. Bon, au moins y avait du fric pour les dépliants.

J'étais étonné d'entendre que dans les hôpitaux, il n'y a apparemment rien de prévu quant au risque d'augmentation de lits occupés, en termes d'organisation du personnel ou autre, de vaccination prioritaire du personnel soignant, etc. Si on fait un foin pour le reste, au moins la logique serait de commencer par là, non? Toub tu confirmes, ou c'est que l'infirmière à qui j'ai parlé n'était pas très au courant?