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 Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale

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Bob Lafayette

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MessageSujet: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:16

Je repars comme en 40 sur de nouveaux travaux de recherche et je bosse sur la prostitution dans l'Indochine coloniale. J'ai 36 000 sources, y a que ça sur le Net, c'est très étudié. Mais je voudrais partir des représentations exotiques véhiculées par le cinéma et la littérature sur la prostitution dans l'Indochine française (donc qui exclue de fait les films américains sur les prostituées à GI). Même si ça n'aborde les choses qu'à la marge. J'avais pensé à la scène de la taverne dans "Un singe en hiver" mais c'est le Yang-Tsé et pas le Mekong comme dans mon souvenir...

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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:20

lulu la nantaise. Wink

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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:26

Si c'est Nantes en Cochinchine, ça marche. Sinon, ça marche pas...
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:26

Je pensais qu'ils parlaient des bordels de Saïgon dans celle-ci, mais non, c'est ceux de Shangaï... Embarassed



Cat
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:35

C'est marrant, en cherchant un peu, y a quasiment pas de comédie sur la Guerre d'Indochine. Je sais bien que tous les sujets ne se prêtent pas à rire, mais y a au moins toujours quelques films qui s'y essaient.

Là, je n'ai trouvé que "Le facteur s'en va en guerre (1966)" qui semble aborder le sujet avec un peu de légèreté. Tout le reste ça a l'air soit de la propagande gouvernementale (très peu, finalement), soit ouvertement anti-militariste / anti-colonialiste.

Cat
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:44

Apparemment, il y a eu très peu de films sur la guerre d'Indochine, mais il y a un ouvrage pas si vieux qui semble en avoir fait le tour de façon assez complète. Pas sûr que ça t'aide:

https://journals.openedition.org/questionsdecommunication/10277

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:46

Bob Lafayette a écrit:
Si c'est Nantes en Cochinchine, ça marche. Sinon, ça marche pas...
https://www.wikiwand.com/fr/Lulu_la_Nantaise

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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:03

Hildoceras a écrit:
Bob Lafayette a écrit:
Si c'est Nantes en Cochinchine, ça marche. Sinon, ça marche pas...
https://www.wikiwand.com/fr/Lulu_la_Nantaise

Elle aurait fini sa carrière à Saïgon ? Je ne suis pas sûr que ce soit ce que je cherche pour construire un corpus de représentations exotiques occidentales autour de la prostitution indochinoise. Mais c'est bon pour la culture générale.
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:13

l'intérêt est dans la réminiscence de vieux coloniaux sur les fantaisies indochinoises de leurs jeunesses. c'est l'image restée d'une sorte de paradis oriental qu'ils revivent à travers la madeleine d'un tord-boyau frelaté.

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 10:19

Cat Lord a écrit:
Apparemment, il y a eu très peu de films sur la guerre d'Indochine, mais il y a un ouvrage pas si vieux qui semble en avoir fait le tour de façon assez complète. Pas sûr que ça t'aide:

https://journals.openedition.org/questionsdecommunication/10277

  Cat

Y'a pas non plus des tonnes de films français sur la guerre d'Algérie, si on compare par exemple à la production américaine concernant le Vietnam. Et je ne parle même pas de choses quasi-inconnues comme la guerre du Cameroun.
Sinon, ma copine a fait la coordination éditoriale du récent livre Sexe, race et colonies, mais c'est bien trop généraliste pour du boulot universitaire.

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 10:56

Emmanuelle sinon?
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 11:39

Cela dit, il y a une littérature avant la guerre d'Indochine. Je n'ai pas commencé à fouiller mais Pierre Loti (me rappelle pas), Jules Boissière (jamais lu), Isabelle Massieu (jamais lu), Claude Farrère (jamais lu), Emile Nolly (jamais lu), Henri Daguerches (jamais lu), Albert Londres (jamais lu), Albert de Pouvourville (jamais lu), Ngo Van (jamais lu), Georges Groslier (jamais lu), Malraux, la voie royale (pas lu non plus), Albert Sarraut (jamais lu), Guy de Pourtalès (jamais lu), Yvonne Schultz (jamais lu), Paul Jean Toulet (jamais lu), Francis de Croisset (jamais lu), Marguerite Triaire (jamais lu), Graham Greene (jamais lu), Marguerite Duras (pas celui sur l'Indochine)...

Donc là, je me fais une bonne crise de "pas lu" dans l'esprit tonkinois. Tout ça, je vais ouvrir, faire des recherches par mots clefs, chercher des extraits et je vais trouver des trucs. J'espérais qu'il y ait plus savant que moi qui m'aiguille dans cet univers littéraire plus ou moins peu connu.

Edit : cela dit, j'ai été vérifier pour Lulu la Nantaise et j'avais zappé la référence indochinoise. Du coup, ça m'est très utile. Merci Hildo

Edit aussi : Pas vu Indochine non plus, je sais pas s'il y a des extraits...
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Hildoceras
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 12:37

Indochine (le film) traite de la haute société française en Indochine. Je ne crois pas qu'on y traite de la prostitution même pour le militaire idéaliste.

J'ai vu qu'il avait un film récent sur l'indochine ( study les confins du monde) mais je ne sais pas si c'est évoqué.


j'ai cherché avec le mot clé "mal jaune" mais je n'ai rien trouvé de probant.

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 13:00

Hildoceras a écrit:
Indochine (le film) traite de la haute société française en Indochine. Je ne crois pas qu'on y traite de la prostitution même pour le militaire idéaliste.

J'ai vu qu'il avait un film récent sur l'indochine ( study les confins du monde) mais je ne sais pas si c'est évoqué.


j'ai cherché avec le mot clé "mal jaune" mais je n'ai rien trouvé de probant.

C'est trop récent ce film. Cela va traiter de notre époque et pas de l'époque qui sert de cadre à l'intrigue.

D'ailleurs, je trouve ça horrible comme synopsis :

Un homme en colère et prêt à la violence (la France coloniale) trouve la paix avec une prostituée (femme dans une relation de soumission)...

Je sais pas si c'est le film mais ça me semble franchement "post-colonial". Ouais, la France a pas été terrible, c'est honteux mais on peut faire mieux, suffit qu'elles ouvrent les jambes qu'on soit romantique.
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sebach



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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 13:03

Même s'il n'est pas explicitement fait référence à la prostitution, peut être cette réplique de Willsdorf dans la 317e section :  sur les filles d'ici qui sont jolies et n'ont pas de poils https://fr.calameo.com/read/000413241f1d5bfa97057
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 13:13

sebach a écrit:
Même s'il n'est pas explicitement fait référence à la prostitution, peut être cette réplique de Willsdorf dans la 317e section :  sur les filles d'ici qui sont jolies et n'ont pas de poils https://fr.calameo.com/read/000413241f1d5bfa97057
C'est quelle page ?

(Donner un script de film a Bob, c'est comme filer une bouteille de pinard à un alcoolique, même s'il a pas besoin et qu'il a pas le temps, maintenant, il va le lire en entier Razz ).

Cat
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 13:16

Page 4, facile y a une option rechercher
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sebach



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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 13:17

4 sur 33 (recherche sur poil!)
En principe, c'est là que ça s'ouvre avec mon lien, non?
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyJeu 28 Jan 2021 - 13:24

sebach a écrit:
4 sur 33 (recherche sur poil!)
En principe, c'est là que ça s'ouvre avec mon lien, non?

Oui... Mais j'avais fait la recherche... Merci... N'empêche, tout ce que je trouve pour l'instant, c'est toujours un mélange de mépris et de désir pour une femme objet. Boissière fait l'effort, un peu, de donner un peu de substance aux personnages féminins.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptyVen 29 Jan 2021 - 18:51

Quand je lis à propos de l'Annam Sanglant de Albert de Pouvourville :

Citation :
Pour le lecteur d'aujourd'hui, il est vrai, tant de références savantes peuvent constituer une gêne. La lecture de L'Annam sanglant est parfois ardue, elle bute sur des vocables spécialisés, généralement non traduits, ou sur des références à l'organisation de la cour ou de l'armée annamites, difficiles à identifier si l'on n'est pas soi-même un spécialiste de ces questions. Ces difficultés sont réelles, et peuvent rebuter. Mais pour peu que l'on parvienne à surmonter ces obstacles, on découvrira alors le talent exceptionnel de metteur en scène de Pouvourville. Il sait ordonner des scènes splendides, dont il donne à voir la sauvage beauté, animées par les couleurs éclatantes des étendards et des costumes rehaussés de soie, traversées d'odeurs puissantes, opium et encens, éclairées par les torches, tandis que retentissent les appels lugubres des trompes ou les sonorités cuivrées des gongs. On pense aux tonalités d'un Salammbô transposé en Asie. L'évocation de cet univers puissant, à la fois sauvage et raffiné est véritablement envoûtante.

Je me dis : Je vais lire ça, c'est sûr. (Même si le type a eu le cerveau bouffé par l'opium et a fini gourou de secte à la con)
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptySam 30 Jan 2021 - 12:39

Pour répondre à ton mp, je n'ai hélas pas de conseils précis pour t'orienter dans ce champ que je connais très mal. Il ne paraît pas évident de s'orienter sans guide dans le corpus un peu spécialisé (mais probablement assez étroit) de la littérature coloniale indochinoise, surtout sur un champ encore plus étroit (la prostitution), qui va exiger pas mal de lectures pour fixer le programme (les vraies lectures qui seront utilisées). Cela dit, c'est un sujet plutôt à la mode, tu as peut-être déjà quelques bibliographies qui existent.

J'imagine, vu de loin, que tu vas avoir deux types de documents littéraires :
-> de la littérature française de France, qui voyage, visite et oscille entre le journalisme et le roman exotique (quant tu parles de Loti, de Londres ou de Malraux) ; il y a un volume Omnibus qui reprend quelques romans célèbres (pas sûr que ça y parle de prostitution)
-> de la littérature d'Indochine, à mon sens probablement très obscure, mais qui est écrite là-bas, par des gens qui vivent la réalité de l'Indochine, pas par des voyageurs (à part la Duras du Barrage contre le pacifique, pour ne rien dire de L'Amant, je n'en connais pas trop).

Je suppose que tu as déjà été rechercher sur google, on y trouve pas mal d'informations quand même. Dans un des premiers liens, il est dit que quelqu'un a fait une sorte de gros décompte de la littérature indochinoise autochtone (Alain Guillemin, « La Littérature vietnamienne francophone entre colonialisme et nationalisme », in Littératures et temps colonial : métamorphoses du regard sur la Méditerranée et l’Afrique, Jean-Robert Henry et Lucienne Martini (éds.), Aix-en-Provence, Édisud, 1999, p. 268.), ça peut être une bonne clé d'entrée. Il annonce "une centaine d’ouvrages de fiction écrits par 47 écrivains"... Si tu as de la patience et un peu de chance...

Je pense que tu peux fouiller dans les livres à la fin de cet article :
https://vietlitfr.hypotheses.org/1758#_ftnref8
(ils citent un volume de l'encyclopédie de la Pléiade que je pensais avoir, mais je ne la retrouve pas)

Je viens d'aller vérifier dans mon cours sur les littératures francophones de 3e année de licence de lettres, c'est très complet sur toutes les zones géographiques, mais il zappe complètement la littérature indochinoise... silent
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptySam 30 Jan 2021 - 12:53

Ibarrategui a écrit:
c'est très complet sur toutes les zones géographiques, mais il zappe complètement la littérature indochinoise... silent

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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptySam 30 Jan 2021 - 13:04

@ Iba : Merci pour la réponse. J'ai pu obtenir quelques trucs éloquents (suffisamment éloquents pour faire une partie d'un dossier de recherche de troisième année) en fouillant quelques bouquins. Bonnetain fait une TRES longue description d'une femme annamite dans une fumerie d'opium qui oscille entre mépris et désir. On trouve des trucs sur les congai (petites épouses) et les mousmé (prostituées à la mode japonaise) dans les bouquins de Nolly, de Farrère et de Boissière. Et sur la prostitution en général chez Farrère. J'ai donc quatre romans comme un point de départ avec une grosse demi-douzaine d'extraits. Je continue ma recherche.
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptySam 30 Jan 2021 - 13:18

Hildoceras a écrit:
Ibarrategui a écrit:
c'est très complet sur toutes les zones géographiques, mais il zappe complètement la littérature indochinoise... silent

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Pas exactement, il était surtout intéressé par les littératures du maghreb et de l'Afrique noire. J'avais bien aimé les quelques romans que j'avais lus parmi ceux qu'il nous avait indiqués (La vie et demie notamment de Sony Labou Tansi).

Après, j'ai eu un cours plus spécialisé sur la littérature du Québec, sur laquelle j'ai pas mal de documentation, mais du coup on s'éloigne des rizières de la Cochinchine...
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MessageSujet: Re: Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale   Représentations de la prostitution dans l'Indochine coloniale EmptySam 30 Jan 2021 - 13:20

Bob Lafayette a écrit:
@ Iba : Merci pour la réponse. J'ai pu obtenir quelques trucs éloquents (suffisamment éloquents pour faire une partie d'un dossier de recherche de troisième année) en fouillant quelques bouquins. Bonnetain fait une TRES longue description d'une femme annamite dans une fumerie d'opium qui oscille entre mépris et désir. On trouve des trucs sur les congai (petites épouses) et les mousmé (prostituées à la mode japonaise) dans les bouquins de Nolly, de Farrère et de Boissière. Et sur la prostitution en général chez Farrère. J'ai donc quatre romans comme un point de départ avec une grosse demi-douzaine d'extraits. Je continue ma recherche.

Farrère n'est pas un mauvais choix en effet sur ce thème. Je te dis si je pense à autre chose, mais tu as déjà cités pas mal de livres/auteurs courants et raisonnablement connus dans un de tes premiers posts.
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