La guerre du Péloponnèse

"joué" ?

Ibarrategui a écrit:

https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251452692/la-politique-une-activite-dangereuse-en-grece-ancienne

Lu la semaine dernière, pas mal. Une bonne synthèse sur les conditions de la pratique politique (essentiellement à Athènes au Ve et IVe siècles) et ses dangers (les fameux sycophantes, les procès, etc.).
Lu aussi le Banquet et L'Apologie de Socrate, par Xénophon.

J'ai commencé le gros livre de la série "Mondes Antiques" de Belin sur la Grèce ancienne, je ne sais pas si d'autres l'ont lu.

Le livre de Belin, "La Grèce classique", dirigé par Catherine Clément est vraiment bien aussi pour introduire une découverte de la Grèce un peu informée. C'est joliment illustré, pas mal construit, et ça veut couvrir tous les champs de manière synthétique. Un petit défaut, quand même, la manie de citer tel ou tel historien secondaire et contemporain à la manière des thésards envoyant des clins d'œil de révérence à leur directeur.

Mais dans l'absolu, c'est très dense et ça ouvre sur pas mal de lectures.

J'ai vu que Philippe Lafargue avait écrit des livres sur Cléon et la bataille de Sphactérie, je me demandais si quelqu'un les a lus ?

Je lis L'Anabase, de l'ami Xénophon, et je trouve que le récit est bien enlevé, rythmé, intense, à tel point qu'une adaptation cinématographique ne m'aurait pas paru absurde (pas de tout, évidemment, mais il y a de très bonnes choses).

le résultat pourrait être surprenant
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Warriors_(film)

Tes appeaux n'ont pas fonctionnés et pas fait réagir Filamp... :'(

Il faudrait que je lise Xenophon, j'avais convenu (avec moi même, le conseil des voix intérieures... ) d'acheter l'Anabase justement.
J'en avais lu une version "résumée" dans un livre de jeunesse sur les mythes et l'histoire grecque, qui de fait reprenait plus l'histoire grecque d'Herodote, Xenophon etc que la mythologie à proprement parlé.

Hildoceras a écrit:

le résultat pourrait être surprenant
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Warriors_(film)

Je l'ai vu assez jeune, c'était suffisamment space pour m'avoir marqué.

[quote="Ibarrategui"]

Ibarrategui a écrit:

Lu aussi le Banquet et L'Apologie de Socrate, par Xénophon.

Je ne savais même pas qu'il avait fait un "banquet" aussi.

Keyser Pacha a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Lu aussi le Banquet et L'Apologie de Socrate, par Xénophon.

Je ne savais même pas qu'il avait fait un "banquet" aussi.

C'est notre principale source alternative aux dialogues de Platon sur Socrate. C'est écrit quarante à cinquante ans après les faits. Dans Le Banquet de Xénophon, on assiste à un festin fictif d'aristocrates, qui débattent (en gros) de ce pour quoi ils sont le plus estimés et de ce dont ils sont les plus fiers (Socrate se peint comme le meilleur "entremetteur" d'Athènes, puisqu'il conduit les gens à se rencontrer et à devenir "amis" (le terme est un peu faible)). On y discute aussi de la beauté, de la danse, etc. Si la scène est reconstituée des décennies après les faits, il faut noter que les participants mis en scène par Xénophon sont tous plus ou moins impliqués dans les évènements dramatiques qui ont lieu entre l'établissement des Trente et le procès de Socrate (ce qui donne une résonance supplémentaire aux propos que Xénophon leur prête) : Charmide, un des Trente, Lycon, un des trois accusateurs de Socrate,  mais aussi les philosophes Antisthène et Hermogène...

Si je me souviens bien, Le Banquet de Platon est centré sur la définition de l'amour, et on y voit apparaître Phèdre, Aristophane ou Alcibiade (soit d'autres participants que chez Xénophon) ; le texte de Xénophon est plus court, et c'est moins l'amour qui l'intéresse que de mettre en scène ces fameux personnages faisant l'éloge de leur qualité principale (la justice, la richesse, la pauvreté, la capacité à lier les êtres, etc.), dans l'ambiance particulière et amicale d'un banquet.
On retrouve aussi Socrate dans Les Mémorables que je n'ai pas encore lu.

Quant à L'apologie de Xénophon, la principale différence avec celle de Platon, et que Socrate y accepte sa condamnation à mort au motif qu'il vaut mieux mourir du poison que de sénilité, alors que chez Platon, c'est moins l'idée d'éviter sa propre décadence que de respecter ses propres idéaux qui est prégnante. Une autre différence que j'ai sentie, c'est que chez Xénophon, Socrate se défend des accusations d'impiété sans provoquer particulièrement le tribunal, alors que chez Platon, tout de même, il tourne en ridicule ses accusateurs et finit par dire que la seule condamnation raisonnable qu'il puisse mériter serait ... qu'il soit financièrement entretenu par la cité. Les deux apologies se ressemblent bien plus que les deux banquets.

Keyser Pacha a écrit:

Tes appeaux n'ont pas fonctionnés et pas fait réagir Filamp... :'(

Il faudrait que je lise Xenophon, j'avais convenu (avec moi même, le conseil des voix intérieures... ) d'acheter l'Anabase justement.
J'en avais lu une version "résumée" dans un livre de jeunesse sur les mythes et l'histoire grecque, qui de fait reprenait plus l'histoire grecque d'Herodote, Xenophon etc que la mythologie à proprement parlé.

J'ai lu que Diodore, quand il relatait l'expédition des "mercenaires" grecs présentait les faits différemment de Xénophon (sur le fondement d'un autre témoignage, perdu depuis, de quelqu'un n'ayant pas noté - ou pas apprécié - le rôle de Xénophon et qui conduit Diodore à carrément passer sous silence le rôle de l'Athénien). Il faut vraiment que je prenne les volumes de Diodore consacrés à la période (en promotion à - 30% aux Belles Lettres jusque fin novembre en plus).

Même s'il lui arrive d'être enquiquinant avec sa piété et sa morale, Xénophon a le mérite de ne pas toujours se dépeindre sous son meilleur jour, ce qui tend plutôt à crédibiliser son témoignage de stratège de l'arrière-garde des 10000 (car malgré tout, après Counaxa, et le meurtre de Cléarchos, Ménon et Proxène par Tissapherne, il n'est qu'un élu parmi d'autres, un des 5 chefs de l'expédition). La fuite au fin fond de la Babylonie est assez épique et j'en suis au moment où ils ont retrouvé les colonies grecques du Pont - où l'on n'est pas particulièrement heureux de voir débarquer 9000 hoplites et peltastes affamés et dépenaillés.

Oli le Belge a écrit:

Ibarrategui a écrit:

2/ D'ailleurs, j'ai commandé d'autres livres de Xénophon : L'Anabase

ça, c'est très bien...  (bon, mon souvenir date de mes cours de grec ancien où l'on traduisait des passages)

Je l'avais dit...


A la fin, lorsque les Grecs revoient la mer : "Thalassa ! Thalassa !"*, tu ne peux faire autre chose que pleurer... (enfin si, mais si tu ne ressens aucune émotion, c'est que tu as perdu ton temps)



* ou Thalatta ! Thalatta ! (si le texte est en attique et pas en ionique)

Oli le Belge a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Ibarrategui a écrit:

2/ D'ailleurs, j'ai commandé d'autres livres de Xénophon : L'Anabase

ça, c'est très bien...  (bon, mon souvenir date de mes cours de grec ancien où l'on traduisait des passages)

Je l'avais dit...  


A la fin, lorsque les Grecs revoient la mer : "Thalassa ! Thalassa !"*, tu ne peux faire autre chose que pleurer... (enfin si, mais si tu ne ressens aucune émotion, c'est que tu as perdu ton temps)



* ou Thalatta ! Thalatta ! (si le texte est en attique et pas en ionique)

Mais ce n'est pas à la fin du tout (p. 205/362 d'un texte qui commence à la page 22, et Counaxa a lieu vers la page 70). La rumeur si célèbre "Thalassa, Thalatta" (wink wink Georges Pernoud), c'est à peine à la moitié du livre. Et après, précisément, commence "le plus dur" : convaincre les soldats d'aller dans un sens ou dans un autre, attendre les bateaux que le Spartiate est censé être allé chercher, lutter politiquement pour garder sa place de stratège alors que le Devin lance des rumeurs, se défier de ses ennemis dans les Dix-Mille (notamment le stratège remplaçant de l'avant-garde Neôn), faire face aux fourberies des colonies du Pont qui ne veulent pas qu'ils s'éternisent là, et se sortir de là sans se faire ni assassiner, ni juger. Et c'est exactement ça, la vie des citoyens grecs : c'est encore face aux barbares que c'est le plus simple.

Ibarrategui a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Oli le Belge a écrit:

ça, c'est très bien...  (bon, mon souvenir date de mes cours de grec ancien où l'on traduisait des passages)

Je l'avais dit...  


A la fin, lorsque les Grecs revoient la mer : "Thalassa ! Thalassa !"*, tu ne peux faire autre chose que pleurer... (enfin si, mais si tu ne ressens aucune émotion, c'est que tu as perdu ton temps)



* ou Thalatta ! Thalatta ! (si le texte est en attique et pas en ionique)

Mais ce n'est pas à la fin du tout (p. 205/362 d'un texte qui commence à la page 22, et Counaxa a lieu vers la page 70). La rumeur si célèbre "Thalassa, Thalatta" (wink wink Georges Pernoud), c'est à peine à la moitié du livre. Et après, précisément, commence "le plus dur" : convaincre les soldats d'aller dans un sens ou dans un autre, attendre les bateaux que le Spartiate est censé être allé chercher, lutter politiquement pour garder sa place de stratège alors que le Devin lance des rumeurs, se défier de ses ennemis dans les Dix-Mille (notamment le stratège remplaçant de l'avant-garde Neôn), faire face aux fourberies des colonies du Pont qui ne veulent pas qu'ils s'éternisent là, et se sortir de là sans se faire ni assassiner, ni juger. Et c'est exactement ça, la vie des citoyens grecs : c'est encore face aux barbares que c'est le plus simple.

Disons que c'est le début de la fin  (et qu'on m'avait arrêté là quand j'avais 13-14 ans )

[Après, on nous avait fait lire -et traduire des passages- des "économiques".... tout de suite moins fun quand même ]

Ibarrategui a écrit:

Il faut vraiment que je prenne les volumes de Diodore consacrés à la période (en promotion à - 30% aux Belles Lettres jusque fin novembre en plus).

Ce sont les cinq cents ans de la maîtrise de la librairie du roi, par Budé, semble-t-il.
[En fait, oui, ce bien sont les cinq cents ans, mais ce que les Belles lettres célèbrent est la parution du millième titre "Budé" dans la collection des universités de France]. Il y a des affiches à ce propos dans Paris. La promotion concerne tous les grecs et latins de ladite collection, publiés avant mai 2020.
https://fr.calameo.com/read/00529596211c81acd0c72

J'escomptais déjà me rendre à la librairie des Belles Lettres, dans le VIe, pour voir s'ils n'auraient pas une édition bilingue de l'Éthique de Spinoza (ils n'y vendent pas que des éditions maisons)... Je m'y rendrai avec un grand sac à dos, au cas où...

capitaine Fracasse a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Il faut vraiment que je prenne les volumes de Diodore consacrés à la période (en promotion à - 30% aux Belles Lettres jusque fin novembre en plus).

Ce sont les cinq cents ans de la maîtrise de la librairie du roi, par Budé, semble-t-il.
[En fait, oui, ce bien sont les cinq cents ans, mais ce que les Belles lettres célèbrent est la parution du millième titre "Budé" dans la collection des universités de France]. Il y a des affiches à ce propos dans Paris. La promotion concerne tous les grecs et latins de ladite collection, publiés avant mai 2020.
https://fr.calameo.com/read/00529596211c81acd0c72

J'escomptais déjà me rendre à la librairie des Belles Lettres, dans le VIe, pour voir s'ils n'auraient pas une édition bilingue de l'Éthique de Spinoza (ils n'y vendent pas que des éditions maisons)... Je m'y rendrai avec un grand sac à dos, au cas où...

https://fr.calameo.com/read/00529596211c81acd0c72
le catalogue au cas où.

J'ai 250€ de livres dans le panier de ma librairie en ligne, mais je n'ai pas encore osé franchir le pas et payer  : j'ai mis les tomes de Diodore qui couvrent la guerre du Péloponnèse et ses suites (disons jusque Mantinée), mais il y en a encore un qu'ils n'ont jamais édité (le tome VIII je crois), j'ai aussi mis Lysias et Isocrate, je me tâte à prendre un des quinze tomes des discours de Démosthène en plus.
Et je n'ai jeté qu'un regard distrait à la série rouge (mais bon, je n'ai plus de place pour stocker de toute façon).

Ibarrategui a écrit:

Et je n'ai jeté qu'un regard distrait à la série rouge (mais bon, je n'ai plus de place pour stocker de toute façon).

Je n'ai jamais lu, je ne saurais dire, mais Ammien Marcellin semble n'être pas si mal...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Res_gestae_(Ammien_Marcellin)

Je lis actuellement Le Bataillon sacré de James Romm, qui sous couvert d'une vague célébration de l'éthos homo-érotique des Grecs anciens, et de Thèbes en particulier, publie en réalité une solide synthèse en 250/300 pages sur ce qu'il faut savoir de Thèbes entre la prise de la Cadmée par ces petits taquins de Spartiates et la chute de la ville face à ces autres petits taquins de Macédoniens. Ça complète bien une lecture de Xénophon et de Diodore, mais ça n'est pas totalement renversant (et je m'attendais à ce que l'auteur en fasse beaucoup plus sur ce fameux bataillon et la découverte archéologique qu'il présente en ouverture). On sent que ça le brûle de décrire avec admiration et emphase ces hommes amoureux les uns des autres, mais non... non... il résiste.  

J'ai aussi lu récemment Darius dans l'ombre d'Alexandre, une excellente lecture critique des sources par Pierre Briant, qui démonte pierre à pierre tout ce qu'on croit savoir du pauvre Darius III. Au bout de 600 pages, celui qui n'était déjà qu'un figurant de l'épopée macédonienne est rejeté dans les ombres de la connaissance : paradoxe d'une biographie dont l'objet final est de déconstruire la figure historique, et qui aboutit en réalité à sa quasi disparition. Outre sa critique serrée de la rhétorique et des topoï des sources gréco-romaines (ce que Romm ne fait quasiment pas), Briant a été courageusement chercher dans les textes iraniens tout ce qui relève de Dara et d'Iskandar (Darius et Alexandre) et il présente aussi, de manière accessible, l'état de l'archéologie à la date de parution du livre (2003 je crois). J'avais déjà lu par le passé son gros bouquin sur Alexandre. C'est solide. Hélas, à un moment, on en vient à désespérer de savoir quoi que ce soit de solide - si nos seules sources antiques sont en réalité de grosses leçons de science politique, de philosophie et de morale, plus ou moins fictionnelles, et qui nous disent plus sur les idéaux de ceux qui ont écrit (voire de ceux qui ont permis aux textes de survivre en les copiant plus que les autres) que sur ce qui s'est passé.
(Mais j'admets que j'ai pris Thucydide pour une forme d'invitation par l'exemple à penser l'histoire, la morale, la politique - et que je sois trop bête pour la penser puissamment ne m'empêche pas d'admirer l'exercice - idem pour Xénophon, même si c'est plus confus et moins puissant)

Je suis passé aux Belles Lettres boulevard Raspail, voici quelques jours, j'ai pris (en Budé très cher, mais -30% jusque fin novembre) trois tomes de Diodore de Sicile, trois livres sur Thucydide (en pas Budé : Romilly sur Thucydide plus un gros livre sur T. comme penseur politique) et... les deux premiers tomes de la monumentale histoire de la guerre du Péloponnèse par l'historien américain Kagan (le troisième paraîtra sous peu, le quatrième l'an prochain ou après). J'ai aussi pris le tome de Lucain qui n'a rien à voir mais qui me manquait (et que je cherche depuis mon cycle romain), et j'ai failli prendre aussi les discours d'Isocrate et l'histoire de Flavius Josèphe, et des livres en anglais sur Sparte, et les discours de Démosthène, mais à un moment, il faut savoir se limiter aux seuls kilos qu'il est humain de porter. J'étais déçu, ils n'avaient pas le texte de Philippe Lafargue sur Cléon.

Ibarrategui a écrit:

Je lis actuellement Le Bataillon sacré de James Romm, qui sous couvert d'une vague célébration de l'éthos homo-érotique des Grecs anciens, et de Thèbes en particulier, publie en réalité une solide synthèse en 250/300 pages sur ce qu'il faut savoir de Thèbes entre la prise de la Cadmée par ces petits taquins de Spartiates et la chute de la ville face à ces autres petits taquins de Macédoniens. Ça complète bien une lecture de Xénophon et de Diodore, mais ça n'est pas totalement renversant (et je m'attendais à ce que l'auteur en fasse beaucoup plus sur ce fameux bataillon et la découverte archéologique qu'il présente en ouverture). On sent que ça le brûle de décrire avec admiration et emphase ces hommes amoureux les uns des autres, mais non... non... il résiste.  

Je ne conseille pas outre mesure finalement. C'est une bonne synthèse de l'histoire thébaine des années 380 - 330, mais franchement :
-> excepté pour les Helléniques de Xénophon, Romm montre peu de recul sur ses sources, sur ce qu'elles racontent, les raisons pour lesquelles elles racontent ce qu'elles racontent ;
-> le bataillon sacré et son côté homo-érotique ne sont pas creusés, ce qu'on peut comprendre en l'état des données, mais les découvertes au tombeau de Chéronée pourtant largement utilisées d'un point de vue graphique tout au long du livre, ne sont jamais examinées réellement ;
-> d'ailleurs, j'aurais espéré quelques aperçus socio-culturels sur l'homo-érotisme grec, mais rien, Romm évite bizarrement le sujet, alors qu'il montre à quel point les recherches sur Thèbes (voire sur la Grèce), au XIXe, ont pu être motivées par cet aspect-là ;
-> et on a finalement un résumé solide mais sans excès de réflexion, et qui passe un peu à côté du sujet (quand il part sur des considérations annexes sur la cour d'Artaxerxès ou sur Phryné).
Dommage. ce n'était pas inutile pour compléter Xénophon, mais pas aussi bon que j'espérais.

J'ai pris l'Anabase tiens. Pas encore commencé par contre.

(Et un livre sur les sources de l'empire Ottoman sur l'ottomanité (enfin, ce qu'on peut y lire et découvrir sur ce sujet/cett identité) et le Rhinocéros d'or (sur l'histoire médiévale de l'Afrique)).

Keyser Pacha a écrit:

J'ai pris l'Anabase tiens. Pas encore commencé par contre.

(Et un livre sur les sources de l'empire Ottoman sur l'ottomanité (enfin, ce qu'on peut y lire et découvrir sur ce sujet/cett identité) et le Rhinocéros d'or (sur l'histoire médiévale de l'Afrique)).

Rien à voir avec les Grecs du coup, mais je profite de ta mention du Rhino d'or pour signaler que j'avais lu la première édition (y a dix ans ?) et que j'avais dû en dire un mot dans l'enfilade des livres. C'était pas mal du tout.

EDIT : lu le 1er mars 2013 :)

capitaine Fracasse a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Et je n'ai jeté qu'un regard distrait à la série rouge (mais bon, je n'ai plus de place pour stocker de toute façon).

Je n'ai jamais lu, je ne saurais dire, mais Ammien Marcellin semble n'être pas si mal...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Res_gestae_(Ammien_Marcellin)

J'en aime bien la lecture... mais j'ai à peine commencé (j'achève le livre XV, mais les XIII premiers sont perdus).
Le livre XV s'achève sur une description (stéréotypique : peuples de guerriers, mêmes les femmes sont terribles) des Gaulois et de la Gaule au IV^e siècle...

Hehe.

Moi j'ai (enfin) commencé l'Anabase.

Keyser Pacha a écrit:

Hehe.

Moi j'ai (enfin) commencé l'Anabase.

Un jour, un pote m'appelle et me dit "Xéxé, passe un peu me voir en Asie, on se balade entre amis, on fait de la rando". Je vais voir mon boss, Socrate, et je lui dis "est-ce que tu penses que je devrais y aller". Il grimace et me dit "euh...". Je lui dit "t'es pas convaincu que je dois partir ?" "Demande aux dieux" qu'il me dit. Bim, je vais à Delphes et je demande aux Dieux "j'y vais ou bien j'y vais ?" Les dieux disent "vas y mec". Quand je le dis à Socrate, il me dit que j'ai pas trop laissé le choix aux Dieux, bah oui, je suis un malin moi En plus, avec le changement de régime à Athènes, je suis aussi bien en vacances loin.

Du coup, je pars en Asie, je me balade, je prends des gravures, et en retrouvant mon pote, je vois qu'il est sous-chef de milliers de mercenaires. Wow. Je pensais juste qu'il était avec des potes. Mais non, carrément des mecs venus de toute la Grèce. De coins pourraves d'ailleurs, beaucoup de pauvres. Et quelques putain de spartiates !!!! Haaan !!! Comme aux Thermopyles !!! Bon comme à Aigos Potamos aussi, mais on va pas revenir sur ce qui fâche. Bref, mon pote, Proxène, il me dit "tu veux venir ?". Je lui dis "oui mais je me bats pas hein, je suis juste là comme ça, on me paie pas pour me battre, je suis pas à ce point". Il me dit "non pas de problème, t'es juste un objecteur de conscience, je dirai ça à Cléarque, le chef".

Bref, me voilà complètement par hasard dans cette bande de mercenaires (mais je ne le suis pas, je suis juste un ami d'un des chefs, je précise, hein et mieux vaut deux fois qu'une), et là, on a prince of Persia, qui s'appelle Cyrus, qui vient nous voir et nous dit "allez, go, vu que vous êtes là, j'ai besoin des meilleurs soldats du monde antique jusqu'à l'émergence de la légion romaine, mais c'est pas pour demain, donc je vais faire avec vous ! on va remettre un peu d'ordre dans le village d'à côté, faites moi confiance", nous on s'est dit, ok. Bon au bout de quinze jours, on s'est dit qu'y avait pas beaucoup de villages sur la route si on était toujours pas au village d'à côté.

Certains ont dit "wow c'est pas le chemin", mais Cléarque, il a dit "hey, il est malin, il doit connaître un raccourci" les phocidiens ils disent "un raccourci de 15 jours putain mais chez nous en 15 jours de marche t'es déjà en Thessalie !" et Cléarque il dit "ouais mais ici c'est pas l'Europe, c'est grand, y a de la distance, tout est gigantesque", du coup les phocidiens ils ont dit "ah euh ok." mais certains ont quand même demandé "wowowo Prince of Persia, il aurait pas par hasard une auuuuutre idée, genre envie de devenir calife à la place du calife", et Cléarque a dit "noooooon, il est trop honnête pour ça. il est un exemple pour la jeunesse, c'est un vrai modèle, pas de risque, c'est juste un détour". Bon les Grecs sont méfiants, mais on se dit, au pire, on pillera au passage les pécores.

Du coup c'est trois mille kilomètres plus tard, alors qu'on pensait être encore à 30 ou 40 kilomètres de Smyrne qu'on a compris qu'on était en fait pas loin de Babylone ! "Counaxa" que ça s'appelle. Oups. ça en fait un détour. et en face, vlà que c'était le Calife Arty, himself. Totalement inattendu. Prince of Persia vient dire "oh la la mais c'est fou profitons que vous êtes là pour virer cet abruti d'Arty, c'est mon demi-frère il m'a cassé mes jouets quand j'étais petit, parce que j'étais le plus petit.".
Les mercenaires étaient pas trop contents qu'on les ait trompés, mais le grand boss, pas mon pote, mais Cléarque, le Spartiate, a dit "wow, je ne m'y attendais paaaaaas du toouuuut" et ils ont dit "tu es sûr ?" et il a dit "aaaaah mais oui !". Du coup les mercenaires, ils ont dit ok, on te croit, on arrange le coup de Prince of Persia mais après on se tire.

Franchement, les perses et persiennes, on leur a mis leur misère. On a couru très vite avec la phalange, et pif paf pouf, on avait gagné la bataille sur notre ligne. On a attendu deux jours que ça se termine pour les autres, mais comme Prince of Persia venait pas, on a envoyé un type se rencarder. Ben en fait ce con de Prince était mort, se prenant les pieds dans sa traîne et se décapitant à moitié tout seul... ah oui mais... ben la situation était pas top du coup, et on était entouré de 200 000 perses ennemis, qui étaient pas chauds chauds pour payer notre salaire de mercen... enfin le salaire de mes amis les mercenaires. On a fait mine de se tirer vite fait pour foutre un peu la pression, genre on va rentrer, mais on va se servir sur le chemin, et ça s'est passé jusqu'à ce que le sous-boss, Tissaph', demande à voir Cléarque pour lui expliquer un peu le chemin pour rentrer, et lui donner un peu de tunes pour ça. Histoire de s'arranger entre amis. Tout content, mon pote Proxène, qui était sous chef va avec lui. Cléarque il avait confiance, parce qu'avec Agésilas-pas du tout hélas ils avaient fait copain copain avec Pharny, le grand copain de Tissaph'. C'étaient des Perses pas rancuniers. Enfin qu'on pensait.

Et là, paf. Cléarque et Proxène, et leurs officiers, ils se font buter. Genre, buter quoi. Couic. Direct.

C'est la panique dans le camp grec, on court partout comme des poulets delphiques sans tête. Du coup, je me dis "Xéxé, t'as bien profité, mais c'est le moment de filer un coup de main", je me lève de ma couche et je dis "wow". Très fort. "Wow". "On va arrêter de paniquer, et on va se casser en bon ordre, moi j'ai pas envie de me faire trucider par les mectons en face, on a qu'à remonter vers là où ils sont pas, et on verra bien si on trouve un chemin pour rentrer en Grèce, c'est pas si loin. En plus on a des colons un peu partout, on trouvera bien une cité fondée par Sparte... ou Corinthe... ou Thèbes...
"Ou Athènes" dit quelqu'un en se marrant
"ouais, euh non" que je lui réponds, "on s'est quittés sur un petit malentendu et euh... ou alors fondée par Mégare... ou par Argos... ou par Ephèse... ou par Samos"
"Ou Athènes" qu'il répète

"Noooooon, mais non, pas Athènes" Du coup je boude un peu, mais les mecs ont quand même pas trop d'idée donc cinq minutes après je reprends mon discrours.

Je passe les détails, mais je me fais élire co-chef avec un Spartiate : lui aura l'avant, moi l'arrière. Du coup on cause un peu de ce qu'il faut faire.

Bref, je passe les détails, mais du coup ça bouge un peu en face, on se dit qu'on a tout intérêt à détaler... devant nous deux chemins : une route bien pavée, toute propre, avec un gros panneau "par là" et des cartons ACME pas loin, ou un chemin de montagne dégueulasse avec plein de cranes et de squelettes à l'entrée. Les mercenaires me disent "ah bah c'est tout con, c'est par le chemin là" en pointant la route marquée "par là".

"Tain les gars, vous êtes cons ou bien ? vous êtes pas dits que c'est un piège ? Moi je dis qu'il faut choisir la route de montagne moche, avec Minas Morgul au fond, au pire jamais Tissaph' ne viendra nous chercher. Faudra juste resserrer les rangs et marcher vite..."





(si je devais résumer le début )

J’en suis au quatrième paragraphe et c’est assez bien résumé (quoi on avance encore plus loin que la Cilicie dingue ça ? )

capitaine Fracasse a écrit:

capitaine Fracasse a écrit:

Ibarrategui a écrit:

Et je n'ai jeté qu'un regard distrait à la série rouge (mais bon, je n'ai plus de place pour stocker de toute façon).

Je n'ai jamais lu, je ne saurais dire, mais Ammien Marcellin semble n'être pas si mal...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Res_gestae_(Ammien_Marcellin)

J'en aime bien la lecture... mais j'ai à peine commencé (j'achève le livre XV, mais les XIII premiers sont perdus).
Le livre XV s'achève sur une description (stéréotypique : peuples de guerriers, mêmes les femmes sont terribles) des Gaulois et de la Gaule au IV^e siècle...

J'ai achevé le livre XVI qi se conclut sur la victoire du césar Julien sur le roi barbare Chronodomaire et quelques uns de ses pairs et à propos desquels Marcellin dit : Vtque natiuo more sunt barbari humiles in adversis, disparesque in secundis..., "Par leur nature morale, comme les barbares sont humbles dans l'adversité et farouches dans le succès..."
L'auguste Constant, s'attribue -iniquement selon Marcellin- la victoire de son césar et parent.