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 L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)

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viper37

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMer 28 Juil - 21:52

Keyser Pacha a écrit:
L'Antonov 225 devait servir au lancement d'une navette soviétique concurrente (ou plutôt, complétant) Buran. Une navette beaucoup plus petite ne servant pas à mettre en orbite des charges, mais simplement du personnel et du ravitaillement. L'Antonov devait la porter à très haute altitude et elle devait être lancée de là par elle même.

Je sais que cette technologie est beaucoup plus complexe en réalité que sur le papier (car il faut tout de même une puissance considérable pour s'échapper de l'atmosphère même à une telle altitude cf difficultés du projet de Virgin) mais cela m'a, personnellement, toujours semblé être l'utilité principale d'un véhicule de type navette spatiale et or difficultés techniques/coût trop importants, je m'étonne que cela semble être un pan mort de la conquête spatiale.

bref, le principe des premières navettes spatiales américaines qui décollaient sur le dos d'un Boeing Wink
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMer 28 Juil - 22:14

Oui c'est parce que c'est le seul principe logique économiquement.

La démesure de la navette américaine (taille et capacité d'emport, réservoir jetable etc) semble due aux exigences de l'armée américaine.

Les soviétiques avaient calculés que pour que la navette, tel que le projet américain a fini par être développé, soit rentable (par rapport aux lanceurs classiques), il fallait mettre en orbite chaque année un tonnage démesuré (ce qui signifiait, soit que cela n'était pas viable et que la développer était une erreur stratégique, soit que les américains avaient bel et bien l'intention d'envoyer un tel tonnage dans l'espace et certainement pas pour des missions purement scientifiques où même commerciales).

L'insistance US a développer cette technologie et les craintes d'une utilisation militaire (antisatellite, satellite espions ou pour le lancement direct d'armes nucléaires) les a finalement conduit à revoir leurs certitudes et à s'armer de capacités équivalentes, d'où leur programme.

Il ne partait cependant pas de zéro, il y avait déjà eu des projets d'avions spatiaux dans les années 50 et 60 et ils avaient déjà tirés des conclusions tout comme ils ont tirés les conséquences des faiblesses les plus évidentes du projet américain pour développer le leur.

D'où la volonté de resusciter l'idée d'une navette plus "classique" lancée en haute altitude en parallèle d'un modèle plus lourd équivalent en performance au modèle américain, du développement d'un véritable lanceur à la propulsion totalement autonome de la navette qui pourrait être utilisé pour d'autres projets (satellites, stations etc), de gagner du poids et de l'espace dans la navette qui n'a pas à s'encombrer d'un moteur de lancement et autres améliorations diverses (pilotage des bras à distance, lancement automatisé pour missions vers les stations orbitales ou de sauvetage etc).

Evidemment, la confirmation des problèmes de coûts et de sécurité du projet américain, la chute de l'URSS et la fin des budgets font que tout cela est mort né. L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 749155

La navette européenne est aussi morte-née d'ailleurs. L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 749155


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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMer 28 Juil - 22:57

Pour résumer un peu mon post décousu, la réussite principale du projet soviétique est le lanceur (Energia), qui devait à terme devenir complétement réutilisable et surtout servir à autre chose que le lancement de la navette (notamment, potentiellement (il avait les capacités d'emport pour cela) des missions lunaires, officiellement annulées, mais qui restaient dans l'esprit des ingénieurs et scientifiques) et qui a lui seul assurait au programme une réussite supérieure à la navette américaine qui était au contraire encombrée par sa solution ad hoc et mal pensée.
La navette elle-même quoi qu'amélioré par rapport à sa concurrente occidentale n'était au final qu'un élément mineur, bien qu'étant la commande initiale du gouvernement et de l'armée.

Après, compte tenu de l'état de l'URSS et son effondrement, tout cela ressemble à de l'argent jeté par les fenêtres simplement pour concurrencer les capacités occidentales et pour le prestige. Comme beaucoup de projets soviétiques similaires d'ailleurs, sans réelle utilité intrinsèque en plus, mais à la différence d'autres projets, celui ci était un vrai succès technique et il ouvrait la voie (avec son avion porteur, son lanceur et l'autre navette) à des projets plus ambitieux. Mais tout cela était couteux (l'Antonov d'ailleurs, bien qu'il ait été rénové et qu'il soit encore utilisé, est un gouffre à carburant et sans le besoin de transporter Energia ou de lancer l'autre navette, son utilité en tant qu'avion de transport est très marginale. Au point qu'un seul exemplaire suffit aujourd'hui à Antonov... L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 749155)


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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMer 28 Juil - 23:02

Keyser Pacha a écrit:
La navette européenne est aussi morte-née d'ailleurs. L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 749155
C'est marrant parce que la petite navette Hermès avait bien servi de justification au début pour se lancer dans le gros lanceur Ariane V. Maintenant Ariane V existe, en tant que lanceur, c'est pas le plus adapté du marché, et en plus, Hermès existe pas... Razz

Cat
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Keyser Pacha

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMer 28 Juil - 23:16

D'autant plus marrant que comme je disais à l'instant, la navette fut le prétexte aux ingénieurs soviétiques de développer Energia, alors que le projet lunaire était officiellement mort... L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 749155

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Marshall Ombre

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyLun 25 Oct - 18:19

Ca aurait presque failli nous échapper : Un nouvel état de la matière brise la symétrie d’inversion du temps

https://trustmyscience.com/nouvel-etat-matiere-brise-symetrie-inversion-temps/

Embarassed
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forezjohn

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyLun 25 Oct - 20:20

Marshall Ombre a écrit:
Ca aurait presque failli nous échapper : Un nouvel état de la matière brise la symétrie d’inversion du temps

https://trustmyscience.com/nouvel-etat-matiere-brise-symetrie-inversion-temps/

Embarassed

D'ako
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capitaine Fracasse

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMar 26 Oct - 1:00

"Solide, liquide, gaz, plasma : il y a bien longtemps que ces états traditionnels de la matière ont été dépassés. La liste des nouveaux venus est toujours plus longue et absconse : cristal liquide, supraconducteur, condensat de Bose-Enstein…"

Je ne suis pas sûr de comprendre. Qu'est-ce qui est dépassé ?
L'idée qu'ils ne soient que quatre ? ou la notion même d'état solide, liquide, gazeux, plasmique ?
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Hildoceras
Moderatio in omnibus
Hildoceras



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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMar 26 Oct - 6:35

qu'ils ne soient que quatre. À moins d'être au top de la mode et de la modernité tu restes un mélange solide et liquide (et parfois gazeux Embarassed ).

_________________
sed quis custodiat ipsos custodes ?
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Marshall Ombre

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMar 26 Oct - 9:49

Les états possibles de la matière ; je n'y comprends plus grand chose mais liés à la physique quantique et aux recherches concomittantes sur le temps, cela me fascine.

Un chercheur en physique quantique interroge la lumière :
- alors vous êtes particules, ondes, les deux ?
- peut-être.
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Bob Lafayette

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMar 26 Oct - 17:02

Du coup, elle s'appelle Albert !

Albert l'onde
Albert de Monaco (nom à particule)
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyMer 9 Fév - 22:47

Je savais même pas que c'était possible ! Shocked

https://www.bbc.com/news/world-60317806

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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyJeu 10 Fév - 11:08

De ? Perdre 40 satellites d'un coup, ou leur demander de surfer sur la haute atmosphère ?
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyJeu 10 Fév - 11:50

Keyan Farlander a écrit:
De ? Perdre 40 satellites d'un coup, ou leur demander de surfer sur la haute atmosphère ?
Que des vents solaires réchauffant la haute atmosphère la densifient à un point tel que les satellites qui s'y promènent s'en trouvent ralentis et en freinant, amorcent une trajectoire de ré-entrée où il vont finir brûler dans l'atmosphère.

Cat
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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyJeu 10 Fév - 11:57

D'habitude les satellites, même en orbite basse ne sont pas si bas, Starlink étant l'exception.

Ceci dit, je crois que c'est un phénomème connu, les autres satellites sont équipés de moteurs pour ajuster leur orbite, préciséement pour faire face à ce cas de figure.
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyJeu 10 Fév - 12:01

Et pas les satellites de StarLink ?

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyJeu 10 Fév - 12:07

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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyDim 1 Mai - 21:50



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MessageSujet: Re: L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques)   L'enfilade scientifique du VdF (Sciences physiques, chimiques, mathématiques) - Page 36 EmptyVen 13 Mai - 10:32

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