La guerre en couleurs

Pareil que Boultan, autant à mon avis les années 39, 40 voire 41 peuvent être expédiées en un petit doc d'une heure, autant les dernières années ne peuvent pas l'être tant il y a de front et d'évènements tous très important.

D'une manière général je reproche :
-une quasi absence du front pacifique et qui ferait presque croire qu'à part des américains personne ne s'est battus là-bas (rien de rien sur les batailles en Birmanie et pas grand chose sur la Chine), quant à la stratégie américaine des "sauts de grenouilles" sur deux axes parrallèles (Nimitz et Mc Arthur) on la cherche toujours (puisque si on les écoute on passe de Tarawa à Saipan en un an comme ça), sans compter qu'on dépeint d'une façon très favorable l'empereur Hiro-Hito.
-une représentation simplissime de Vichy et de ce qui se passe autour, rien est dit sur les tractations qui ont lieu avant l'opération Torche entre français et alliés, rien non plus sur le fait que les alliés ne prennent même pas la peine de prévenir de Gaulle qu'ils débarquent, c'est les méchants français qui tirent sur les alliés au Maroc alors que Patton et l'amiral américain feront des discours plus qu'explicite aux troupes US comme quoi ils sont là pour casser de l'Axe, les français "laissent" les allemands s'installer en Tunisie (ben oui, Esteva avec ses trois gendarmes allaient s'opposer aux torrents d'hommes et de matériel que les allemands débarquaient, le fait que les alliés n'avaient strictement rien prévus pour la Tunisie et qu'ils en étaient encore à des centaines de kilomètres n'est évidemment pas une cause possible), le sabordage de Toulon c'est de la faute à la politique de Vichy (et Mers-El-Kébir n'y est pour rien, d'ailleurs je ne me rappel même plus si c'est évoqué).
-sur le front Russe à part Joukov y a personne, exit Vassilievsky, Eremenko, Rossovsky, Vatoutine, Koniev, et compagnie (d'ailleurs entre ça et Hiro-Hito le bien gentil heureusement que AJ n'a pas vu le doc sinon il aurait vu rouge). On évoque à peine Léningrad, à les écouter une fois l'encerclement de Stalingrad effectué y a quasiment rien eu et les soviétiques ont gagné comme ça, rien sur le sort du GAN coincé en Courlande, strictement rien sur les Balkans, absolument rien sur l'attaque soviétique contre le Japon en août 45 (d'ailleurs le doc ne dit même pas que les soviétiques ont attaqué le Japon). Si on résume le front de l'Est selon le doc c'est "Barbarossa-les allemands avancent partout-le GAC s'arrête-Leningrad encerclé-conquête de Kiev-avancée sur Moscou-contre-offensive hivernale soviétique-offensive allemande dans le sud-encerclement de Stalingrad-les soviétiques reconquiert l'Ukraine-Koursk-les soviétiques détruisent le GAC-les russes prennent Berlin". Autant le début ça peut aller autant la fin ça reste assez folklorique. Tiens j'y repense on parle de l'insurrection des juifs de Varsovie (rien sur le fait que les polonais ont pas levé le petit doigt pour les aider) mais rien sur l'insurrection de Varsovie et l'arrêt des soviétiques juste devant la ville.
-Pour le front de l'ouest ça reste aussi pas mal vague. On saute des étapes sur l'Italie, on passe de Overlord à Falaise puis juste après le débarquement en Provence et toute la France est libérée, pas de Market Garden, quelques mots sur les Ardennes (rien sur l'ironie du fait que pas plus les alliés en 44 que les français en 40 ne croient possible une attaque par les Ardennes) puis pouf les alliés sont en Allemagne.

Ca me donne un peu un goût de baclé, et puis bon, je veux bien que le doc en couleur attire le citoyen lambda mais honnêtement, combien de ces citoyens lambda se souviendront de tout ça dans un mois?

Joukov6 a écrit:

On évoque à peine Léningrad, à les écouter une fois l'encerclement de Stalingrad effectué y a quasiment rien eu

Pire que ça : la fin du quatrième épisode explique clairement que les allemands ont pris Stalingrad

boultan a écrit:

J'ai surtout trouvé la fin expédiée, les russes passent de Koursk à Berlin sans transition, les ricains traversent la hollande et contrecarrent l'offensive des Ardennes sans souci, et vlam, la guerre est finie, on t'annonce 50 millions de morts, tu sais pas qui ni où, générique de fin.
Vraiment, cette série remplit son office "grand public" mais, dans ce genre-là, reste quelques niveaux en-dessous de De Nuremberg à Nuremberg.

Pareil... quatre épisodes pour aller en novembre 1942, et un seul pour faire septembre 1943-septembre 1945 ? C'est un peu court...

Joukov6 a écrit:

Ca me donne un peu un goût de baclé, et puis bon, je veux bien que le doc en couleur attire le citoyen lambda mais honnêtement, combien de ces citoyens lambda se souviendront de tout ça dans un mois?

Bah, ça ne l'intéresse que de loin, donc les noms des maréchaux soviétiques, on s'en fiche un peu par exemple.

Le truc, c'est plutôt de donner les grandes lignes. Et même en 4 ou 5 heures, synthétiser la seconde guerre mondiale exige quelques coupes. Ceux qui sont déjà intéressés savent qu'ils n'y apprendront rien et regardent éventuellement pour les images. Ceux chez qui ça fera naître un intérêt iront peut-être creuser après.

Je n'ai vu que le dernier épisode remarque. Un petit docu grand public donc rien à y apprendre de particulier.

Keyan Farlander a écrit:

boultan a écrit:

J'ai surtout trouvé la fin expédiée, les russes passent de Koursk à Berlin sans transition, les ricains traversent la hollande et contrecarrent l'offensive des Ardennes sans souci, et vlam, la guerre est finie, on t'annonce 50 millions de morts, tu sais pas qui ni où, générique de fin.
Vraiment, cette série remplit son office "grand public" mais, dans ce genre-là, reste quelques niveaux en-dessous de De Nuremberg à Nuremberg.

Pareil... quatre épisodes pour aller en novembre 1942, et un seul pour faire septembre 1943-septembre 1945 ? C'est un peu court...

Bah c'est normal de passer du temps sur les meilleurs moments non?

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.
"Alors vous avez beaucoup bossé, dites donc"
"Oh oui c'était un sacré boulot c'est sûr"
"Et en plus c'est Frrrannnçais, et on l'a vendu partout dans le monde..."
"Oui effectivement, ça c'est du service publique ma bonne dame, c'est pas ces pignoufs de TF1 qui en feraient autant".

Forezjohn a écrit:

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.
"Alors vous avez beaucoup bossé, dites donc"
"Oh oui c'était un sacré boulot c'est sûr"
"Et en plus c'est Frrrannnçais, et on l'a vendu partout dans le monde..."
"Oui effectivement, ça c'est du service publique ma bonne dame, c'est pas ces pignoufs de TF1 qui en feraient autant".

Merci!

J'ai vu les docs en version anglaise, j'ai échappé à ça

Forezjohn a écrit:

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.

J'ai essaye de regarder le debut, puis j'ai change de chaine pour revenir voir "la chute" qui suivait le tout.
Ce film me laisse une impression etrange... Par moment, on en est presque a se dire que la contre-attaque va effectivement marcher et que les rouges vont se faire aneantir dans berlin...
Tres etrange comme sensation...

D'ailleurs, la version internationale doit être différente, non? A de multiples reprises, il y a une insistance non nécessaire sur la France. D'ailleurs on a l'impression que si les épisodes sont si mal découpés, c'est en partie parce que la Libération de Paris est considérée comme une conclusion de la guerre, le reste relevant presque de l'épilogue (j'exagère mais c'est tout de même un peu ça)

Je sais pas, faudrait que je vérifie... Je crois que j'ai une version anglaise, qui montre de temps à autres des images familiales d'une petite fille du cru, mais ça n'est pas très présent.

Sarges a écrit:

Forezjohn a écrit:

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.

J'ai essaye de regarder le debut, puis j'ai change de chaine pour revenir voir "la chute" qui suivait le tout.
Ce film me laisse une impression etrange... Par moment, on en est presque a se dire que la contre-attaque va effectivement marcher et que les rouges vont se faire aneantir dans berlin...
Tres etrange comme sensation...

Il n'était même pas en VO, du coup j'ai regardé autre chose

boultan a écrit:

Je sais pas, faudrait que je vérifie... Je crois que j'ai une version anglaise, qui montre de temps à autres des images familiales d'une petite fille du cru, mais ça n'est pas très présent.

Ca y est aussi en français les histoires de la petite Rose.

Ah bon.
Donc, dans la version anglaise, j'ai pas noté une surexposition de la France (peut-être que je suis tellement cocardier que ça m'a échappé).
J'en reste à mon principal reproche : la série dure plus longtemps que De Nuremberg à Nuremberg, elle est beaucoup plus bavarde, et elle réussit à dire beaucoup moins de choses et de manière beaucoup plus insipide.

Forezjohn a écrit:

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.
"Alors vous avez beaucoup bossé, dites donc"
"Oh oui c'était un sacré boulot c'est sûr"
"Et en plus c'est Frrrannnçais, et on l'a vendu partout dans le monde..."
"Oui effectivement, ça c'est du service publique ma bonne dame, c'est pas ces pignoufs de TF1 qui en feraient autant".

Oui mais tu comprends, ça doit toucher les Français ce débat

VonGuderian a écrit:

Forezjohn a écrit:

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.
"Alors vous avez beaucoup bossé, dites donc"
"Oh oui c'était un sacré boulot c'est sûr"
"Et en plus c'est Frrrannnçais, et on l'a vendu partout dans le monde..."
"Oui effectivement, ça c'est du service publique ma bonne dame, c'est pas ces pignoufs de TF1 qui en feraient autant".

Oui mais tu comprends, ça doit toucher les Français ce débat

Heureusement qu'il était court ce "débat", on n'a pas trop vu que l'audience s'est effondrée à ce moment là.

En parlant d'audience, on a des chiffres?

Sarges a écrit:

Forezjohn a écrit:

Mosquito a écrit:

Allez, racontez moi un peu, j'en ai vu aucun, de ces docs.

Les docs étaient pas mal, c'est le mini débat après qui était pitoyable.

J'ai essaye de regarder le debut, puis j'ai change de chaine pour revenir voir "la chute" qui suivait le tout.
Ce film me laisse une impression etrange... Par moment, on en est presque a se dire que la contre-attaque va effectivement marcher et que les rouges vont se faire aneantir dans berlin...
Tres etrange comme sensation...

A chaque fois, je me dis, le groupe Steiner va y arriver... et à chaque fois je suis déçu

Au début des années '90, la RTBF avait lancé une série "jours de guerre" [une émission par jour pour le premier mois de la guerre et puis une émission par mois, il me semble].

Mais à part une chaine thématique "histoire", qui pourrait faire ça aujourd'hui ?? Et en abordant de manière égale tous les pays... ????
[Poser la question, c'est y répondre...à part un blog sur Internet (Surcouf, si tu nous lis ) ça n'arrivera sans doute plus].

Oli le Belge a écrit:

Au début des années '90, la RTBF avait lancé une série "jours de guerre" [une émission par jour pour le premier mois de la guerre et puis une émission par mois, il me semble].

Mais à part une chaine thématique "histoire", qui pourrait faire ça aujourd'hui ?? Et en abordant de manière égale tous les pays... ????
[Poser la question, c'est y répondre...à part un blog sur Internet (Surcouf, si tu nous lis ) ça n'arrivera sans doute plus].

Ouais pis surtout, la seconde GM, c'est pas tout ça, mais ça commence à devenir un peu .

Ou alors c'est moi qui m'en lasse...

A force de l'avoir faire et (surtout) refaire, forcément c'est lassant.....

Ibarrategui a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Au début des années '90, la RTBF avait lancé une série "jours de guerre" [une émission par jour pour le premier mois de la guerre et puis une émission par mois, il me semble].

Mais à part une chaine thématique "histoire", qui pourrait faire ça aujourd'hui ?? Et en abordant de manière égale tous les pays... ????
[Poser la question, c'est y répondre...à part un blog sur Internet (Surcouf, si tu nous lis ) ça n'arrivera sans doute plus].

Ouais pis surtout, la seconde GM, c'est pas tout ça, mais ça commence à devenir un peu .

Ou alors c'est moi qui m'en lasse...

C'est vrai que Napoléon avec Clavier, ça nous avait changé les idées

Oli le Belge a écrit:

Au début des années '90, la RTBF avait lancé une série "jours de guerre" [une émission par jour pour le premier mois de la guerre et puis une émission par mois, il me semble].

Mais à part une chaine thématique "histoire", qui pourrait faire ça aujourd'hui ?? Et en abordant de manière égale tous les pays... ????
[Poser la question, c'est y répondre...à part un blog sur Internet (Surcouf, si tu nous lis ) ça n'arrivera sans doute plus].

Ferro a fait le suivi par semaine il me semble, et pas seulement sur la 2GM. Ca passait sur Arte à une heure très honorable (19h le samedi il me semble)

C'était pas mal comme vulgarisation je crois, même si je n'en garde qu'un vague souvenir.

Pero Coveilha a écrit:

Oli le Belge a écrit:

Au début des années '90, la RTBF avait lancé une série "jours de guerre" [une émission par jour pour le premier mois de la guerre et puis une émission par mois, il me semble].

Mais à part une chaine thématique "histoire", qui pourrait faire ça aujourd'hui ?? Et en abordant de manière égale tous les pays... ????
[Poser la question, c'est y répondre...à part un blog sur Internet (Surcouf, si tu nous lis ) ça n'arrivera sans doute plus].

Ferro a fait le suivi par semaine il me semble, et pas seulement sur la 2GM. Ca passait sur Arte à une heure très honorable (19h le samedi il me semble)

C'était pas mal comme vulgarisation je crois, même si je n'en garde qu'un vague souvenir.

Histoire parallèle, non? avec des actus de la semaine 40 ans plus tot?

Oui c'est ça, le titre ne me revenait plus. C'étaient généralement les "actualités" de l'époque (provenant essentiellement des protagonistes principaux des pays occidentaux)