L'économie expliquée aux fous

Lord_Klou a écrit:

article d'alternatives économiques

pas mal ce lien.

FFFootix a écrit:

On exporte pas que des produits manufacturés.
Les services aussi ça s'exporte.

Certes, mais il semble, avec le cas allemand, que les pays qui produisent encore beaucoup dans le secteur secondaire redémarrent mieux et plus vite. Ce qui n'est pas très rassurant pour l'économie française non plus.

L'économie française n'a pas eu trop à souffrir de la crise. Que les voisins repartent plus tôt ne veut pas dire que leur situation est meilleure, ils ont surtout plus à rattraper.

Quoiqu'il en soit, cette fameuse crise dont tout le monde parle depuis des mois et des mois, je ne l'ai toujours pas vue par ici.

Bah en Belgique vous avez une crise politique pour faire oublier l'économie :p

gwann a écrit:

Bah en Belgique vous avez une crise politique pour faire oublier l'économie :p

ça fait combien d'année qu'elle dure cette crise éco ? peanut à côté de la crise politique belge

Et quelles sont les vraies raisons qui expliquent la relative bonne tenue de la France dans cette crise ? Je dis les "vraies" parce que si on en croit le gouvernement c'est grâce à leurs réformes courageuses et patati et patata. Curieusement je ne vois pas trop le rapport entre les différentes "réformes" engagées depuis 2007 et une meilleure santé économique. Yen a un ?

difficille à dire. L'éco, c'est toujours un amas de raisons, et chacun voit midi à sa porte.

Il y a des pistes diverses :

- importance moindre de la finance et - curieusement - de l'immobilier par rapport à l'ensemble de l'économie (4% contre 20% au RU)

- protection sociale plus importante ?

- résidus de production industrielle qui compte encore pour 13% dans le PIB

- finances des sociétés plus solides en partie grâce au paquet fiscal ? (vous voyez, je ne suis pas sectaire, j'imagine que ces 15 milliards de cadeau par an doivent soulager)

- endettement moindre des ménages et épargne supérieure, donc meilleure capacité à consommer ?

- pays exportateur de vins dans une période où on a besoin de se bourrer la gueule ? ( je cherche, je cherche)

Lord_Klou a écrit:

Il y a des pistes diverses :

- importance moindre de la finance et - curieusement - de l'immobilier par rapport à l'ensemble de l'économie (4% contre 20% au RU)

- protection sociale plus importante ?

- résidus de production industrielle qui compte encore pour 13% dans le PIB

- finances des sociétés plus solides en partie grâce au paquet fiscal ? (vous voyez, je ne suis pas sectaire, j'imagine que ces 15 milliards de cadeau par an doivent soulager)

- endettement moindre des ménages et épargne supérieure, donc meilleure capacité à consommer ?

- pays exportateur de vins dans une période où on a besoin de se bourrer la gueule ? ( je cherche, je cherche)

Bah en faite ça tient la route, sauf pour le vin c'est une constante pas une variable. L'endettement moindre des ménages permet de limité les baisses de revenus. Et ma protection social a un effet stabilisateur (avec le côté négatif que ça peut avoir en temps de croissance).

Euh, le vin c'était une boutade de Champenois mais je suis bien content d'apprendre que c'est une constante

Lord_Klou a écrit:

Il y a des pistes diverses :

- importance moindre de la finance et - curieusement - de l'immobilier par rapport à l'ensemble de l'économie (4% contre 20% au RU)

ouaip, et banques plus résilientes que les banques britanniques

Citation :

- protection sociale plus importante ?

et globalement, rôle de stabilisateur du secteur public

Citation :

- résidus de production industrielle qui compte encore pour 13% dans le PIB

En fait le 13% d'aujourd'hui n'est pas comparable aux 30% d'il y a 30 ans. La plus grosse partie de la baisse n'est pas due à des délocalisations, mais tout simplement à l'externalisation des services autrefois intégrés dans les entreprises industrielles.
Mais oui, la France est un gros exportateur, malgré les jérémiades populistes

Citation :

- finances des sociétés plus solides en partie grâce au paquet fiscal ? (vous voyez, je ne suis pas sectaire, j'imagine que ces 15 milliards de cadeau par an doivent soulager)

Non, pas spécialement

Citation :

- endettement moindre des ménages et épargne supérieure, donc meilleure capacité à consommer ?

exact


Et comme le dit Sark, tout ces éléments nous donnent une croissance moins forte en période de boom, mais une meilleure résistance en période de crise.
Et au final, sur 10 ans, la plupart des pays d'Europe de l'Ouest ont peu ou prou la même croissance du PIB/hab (hors Ibérie qui n'a pas encore terminé son rattrapage)

kerloic, maître économiste a écrit:

(.../...)
Mais oui, la France est un gros exportateur, malgré les jérémiades populistes
(.../...)

Même hors tourisme?

el_slapper a écrit:

kerloic, maître économiste a écrit:

(.../...)
Mais oui, la France est un gros exportateur, malgré les jérémiades populistes
(.../...)

Même hors tourisme?

Ca c'est des importations mais on les réexporte après.

ça nous coûte cher en charters d'ailleurs :red:

kerloic a écrit:

Et comme le dit Sark, tout ces éléments nous donnent une croissance moins forte en période de boom, mais une meilleure résistance en période de crise.

Ce qui est intéressant, c'est de constater que cette moindre dépendance aux fluctuations économiques mondiales de la France s'observe depuis au moins un siècle (déjà la crise de 29, on ne l'a pas vraiment senti avant 31 ici, si je ne m'abuse). Les pics et les creux de l'activité mondiale apparaissent toujours retardés et lissés dans l'hexagone, bien avant l'apparition d'un réel état-providence. Il faut croire que le français tend à économiser beaucoup et à compter sur des réseaux de solidarité assez solides (des restes d'un peuple de paysans ?)

boultan a écrit:

kerloic a écrit:

Et comme le dit Sark, tout ces éléments nous donnent une croissance moins forte en période de boom, mais une meilleure résistance en période de crise.

Ce qui est intéressant, c'est de constater que cette moindre dépendance aux fluctuations économiques mondiales de la France s'observe depuis au moins un siècle (déjà la crise de 29, on ne l'a pas vraiment senti avant 31 ici, si je ne m'abuse). Les pics et les creux de l'activité mondiale apparaissent toujours retardés et lissés dans l'hexagone, bien avant l'apparition d'un réel état-providence. Il faut croire que le français tend à économiser beaucoup et à compter sur des réseaux de solidarité assez solides (des restes d'un peuple de paysans ?)

Ce qui avant l'état providence à peut-être aidé à cela et aussi un certain protectionnisme (aidé par les colonies) et de manière générale un gout franco-français du consommateur. Mon grand père mécanicien à engueuler mes parents fonctionnaire quand ils ont acheté une Ford au début des 80's.

Oui, c'est vrai qu'il faut être drôlement maso pour acheter Renault ou PSA.

Je me connecte uniquement pour vous poster la caricature de Vidberg, absolument savoureuse aujourd'hui :



http://vidberg.blog.lemonde.fr/2010/05/11/la-politique-anti-crise-expliquee-aux-enfants/

Je ne pouvais décemment pas passer à côté.

Cat

Lord_Klou a écrit:

Et quelles sont les vraies raisons qui expliquent la relative bonne tenue de la France dans cette crise ? Je dis les "vraies" parce que si on en croit le gouvernement c'est grâce à leurs réformes courageuses et patati et patata. Curieusement je ne vois pas trop le rapport entre les différentes "réformes" engagées depuis 2007 et une meilleure santé économique. Yen a un ?

Dépendance moins grande au péttrole et efficacité énégétique plus grande (unité pib/quantité énergie requise).

Faut pas oublier que la crise est principalement du à l'augmentation du prix du brut, celui ci ayant entraine faillites, baisse de pouvoir d'achat et donc créances pourries, et donc sub primes etc etc. Comme par hasard la crise débute dans le pays dans lequel on consomme deux fois plus de brut par habitant.

foufou a écrit:

Faut pas oublier que la crise est principalement du à l'augmentation du prix du brut,

:?:
Celle la je la connaissait pas... tu est sur de pas confondre la crise de 2008 avec le premier et le second choc petrolier?

Sarges a écrit:

foufou a écrit:

Faut pas oublier que la crise est principalement du à l'augmentation du prix du brut,

:?:
Celle la je la connaissait pas... tu est sur de pas confondre la crise de 2008 avec le premier et le second choc petrolier?

Du tout, même cause même effet.



Y a même un article sur wiki avec le joli graphique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_choc_p%C3%A9trolier

Inquiètude sur l'avenir des réserves, spéculation anticipation, les deux plus grandes réserves du monde, cantarell au Mexique et ghawar en arabie montrent des signes de faiblesses.

Fin des fossiles = fin de l'ére industrielle.

foufou a écrit:

Du tout, même cause même effet.

Corrélation n'est pas causalité.


C'est sympa les phrases sentencieuses.

gwann a écrit:

foufou a écrit:

Du tout, même cause même effet.

Corrélation n'est pas causalité.


C'est sympa les phrases sentencieuses.

Non mais bon depuis 73, je pense qu'il est plus nécessaire de réexpliquer le bourzouf.

foufou a écrit:

Fin des fossiles = fin de l'ére industrielle.

ouais, ben ça on en rediscutera...