la seconde guerre mondiale au jour le jour

Surcouf, une précisiobn, peut-etre, pour le 10 Juillet:

"Le corps expéditionnaire italien, formé de 4 divisions, quittent la péninsule pour aller rejoindre le front de l'est et faire partie du groupe d'armée sud."

La péninsule, laquelle ?

L'Italie ?

La Grece ?

Cat

Et pour le 11:

"Cette nomination mènera à la création de Office of Strategic Services (OSS), qui deviendra plus tard la CIA."

Il manque l'article, en français:

"Cette nomination mènera à la création de l'Office of Strategic Services (OSS), qui deviendra plus tard la CIA."

Petite journée le 11, par rapport aux précédentes. :D

Cat

Terriblement prémonitoire ce dessin.



Sachant qu'au même moment, allemands et soviétiques se battaient dans cette même région de Katyn

oui et non, la il faut référence aux polonais tués par les allemands en 39, pas aux polonais tués par les soviétiques

Cat Lord a écrit:

Surcouf, une précisiobn, peut-etre, pour le 10 Juillet:

"Le corps expéditionnaire italien, formé de 4 divisions, quittent la péninsule pour aller rejoindre le front de l'est et faire partie du groupe d'armée sud."

La péninsule, laquelle ?

L'Italie ?

La Grece ?

Cat

j'ai corrigé (enfin) tout ça, j'en ai profité pour rajouter une photo que j'ai trouvé qu'apres sur le 10 juillet :)

A tout hasard :






Une moderne mais marrante :

La 3è, il y a une version avec pierre (devinez qui )

Félicitations. C'est vraiment impressionnant.

En passant, j'ai noté un j*e*u de mot qui a pu t'échapper sur la caricature du 21 juillet qui s'intitule «Turkish Delights», qui, oui, peut indiquer «Plaisirs Turcs» mais qui est le nom anglais du loukoum.

Pero Coveilha a écrit:

La 3è, il y a une version avec pierre (devinez qui )

Pierre... Laval , je présume ? Je croyais qu'il n'y avait que les miliciens de Darnand qui allaient jusque faire le salut hitlérien...

Keyan Farlander a écrit:

Pero Coveilha a écrit:

La 3è, il y a une version avec pierre (devinez qui )

Pierre... Laval , je présume ? Je croyais qu'il n'y avait que les miliciens de Darnand qui allaient jusque faire le salut hitlérien...

Pierre feuille ciseaux...

Keyan ça serait plutôt puits

Enfin une caricature non prophétique (parce que je me demande souvent si elles ont bien été publié à la date du jour):


Comme si Hitler avait prévu des fournitures d'hiver ...

Oexmelin a écrit:

Félicitations. C'est vraiment impressionnant.

En passant, j'ai noté un j*e*u de mot qui a pu t'échapper sur la caricature du 21 juillet qui s'intitule «Turkish Delights», qui, oui, peut indiquer «Plaisirs Turcs» mais qui est le nom anglais du loukoum.

exact ça m'a échappé. je vais tenter de le rajouter (je vois pas trop comment introduire le truc :))
tu as pas compris ce que dit la caricature gwann :) c'est une caricature a chaud vue de l'angleterre faut pas oublier.
Hitler claironne depuis fin juin qu'en 6 semaines la campagne de russie sera terminée. les 6 semaines sont passées, les allemands eux même sont surpris par la résistance soviétique et au vue de l'avance actuelle des allemands, une campagne d'hivers se profile ce qui n'etait évidement pas annoncé dans les "6 semaines" originales.
ce que dit la caricature c'est qu'elle se moque des déclarations hitlérienne et qu'une campagne d'hivers aura bien lieu, elle indique pas que les allemands ont fait des préparations pour l'hivers :D. le soldat allemand est pris dans le bourbier russe et contrairement a ce qu'on lui a dit (d'ou sa tronche) il va devoirs combattre en hivers. ce sont des caricatures, pas des analyses de la situation :) sans compter que les caricaturistes ne sont pas dans le secret des dieux donc ils font avec ce qu'ils ont comme info (radio anglaise et peut etre allemande, plus presse ecrite britannique)
et a ma connaissance oui elles sont bien du jour noté, comme quoi l'informations circule souvent plus rapidement de ce qu'on peut penser de prime abord.

Le dessinateur aurait pu modifier des détails (une veste famélique ou autres) pour montrer que non seulement il y aura une campagne d'hiver, mais en plus qu'Hitler n'avait rien prévu.
Mais c'est vrai que connaissant la suite, il est plus difficile de ne pas chercher quel éléments sont réalistes pour l'époque et quels éléments ne le sont pas et ne servent qu'à la caricature.

gwann a écrit:

Le dessinateur aurait pu modifier des détails (une veste famélique ou autres) pour montrer que non seulement il y aura une campagne d'hiver, mais en plus qu'Hitler n'avait rien prévu.
Mais c'est vrai que connaissant la suite, il est plus difficile de ne pas chercher quel éléments sont réalistes pour l'époque et quels éléments ne le sont pas et ne servent qu'à la caricature.

comment veux tu qu'il sache qu'hitler n'a rien prévu? :D il est en angleterre pas en allemagne, et pas dans les organes de préparations de l'OKW :D
je doute que se soit une info disponible a tous le monde en aout 41 :D

surcouf a écrit:

gwann a écrit:

Le dessinateur aurait pu modifier des détails (une veste famélique ou autres) pour montrer que non seulement il y aura une campagne d'hiver, mais en plus qu'Hitler n'avait rien prévu.
Mais c'est vrai que connaissant la suite, il est plus difficile de ne pas chercher quel éléments sont réalistes pour l'époque et quels éléments ne le sont pas et ne servent qu'à la caricature.

comment veux tu qu'il sache qu'hitler n'a rien prévu? :D il est en angleterre pas en allemagne, et pas dans les organes de préparations de l'OKW :D
je doute que se soit une info disponible a tous le monde en aout 41 :D

Bah comme je disais juste au dessus, il y a tout un tas de caricatures qui parlaient de choses que je supposais non connu. J'ai justement signalé que ça, ce n'était pas connu, pour une fois dans une caricature

Même en essayant de me remettre dans le contexte de l'époque et ce qu'à pu être l'état d'esprit de monsieur tout le monde, je trouve les discours de Pétain absolument à gerber:

http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/article-21587934.html

C'est normal ?

Cat

oui ma bonne dame c'est normal :)
plus efficace que l'huile de foie de morue, plus puissant qu'une infusion pruneau-epinard, choisissez les disques des discours du maréchal pétain :D
maréchal pétain? au toilette je suis bien!!! :D (j'aurais du etre publicitaire moi :D)

Cat Lord a écrit:

Même en essayant de me remettre dans le contexte de l'époque et ce qu'à pu être l'état d'esprit de monsieur tout le monde, je trouve les discours de Pétain absolument à gerber:

http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/article-21587934.html

C'est normal ?

Cat

Vichy n'est ni plus ni moins qu'un Etat fasciste qui a sciemment choisi de collaborer avec les nazis, et Pétain en est l'instigateur donc oui c'est à gerber.

non ce n'est pas un etat fasciste, c'est une erreur de croire ça. reactionnaire oui, pseudo paternaliste oui, repressif oui, fasciste surement pas.
je te renvoie au livre de pierre milza sur la question si ça t'interesse "les fascismes".

surcouf a écrit:

non ce n'est pas un etat fasciste, c'est une erreur de croire ça. reactionnaire oui, pseudo paternaliste oui, repressif oui, fasciste surement pas.
je te renvoie au livre de pierre milza sur la question si ça t'interesse "les fascismes".

Ok c'est une dicature antisémite qui collabore de son propre chef avec l'allemagne nazie.
Tout de suite ça va mieux

surcouf a écrit:

non ce n'est pas un etat fasciste, c'est une erreur de croire ça. reactionnaire oui, pseudo paternaliste oui, repressif oui, fasciste surement pas.
je te renvoie au livre de pierre milza sur la question si ça t'interesse "les fascismes".

Plus que de faire un renvoi, ne pourrais-tu pas donner en quelques mots ce qui le différencie du fascisme ?

Pétain essaye de restaurer les valeurs de la France et des français (mises à bas par la république, les cocos, les juifs et j'en passe).
Le fascisme essaye de créer une société et un homme neuf (sans l'infuence néfaste du parlementarisme, des cocos etc )

L'un est réactionnaire, l'autre heu...
Ben non, pas révolutionnaire, puisque cet état et cet homme neuf s'inspirent eux aussi d'un age d'or révolu, mais disons veut aller plus loin dans le chamboulement ?

Non, mais, je vois vaguement la différence idéologique, mais bon, au point de vue des idées et des idéaux c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet quand même.

Surtout que le régime de Vichy se fascise (?) de plus en plus, du moins il me semble.

Ben d'abord, c'est pas étonnant de faire un renvoi quand juste avant quelqu'un à parler de gerber...

Le régime vichyste est tout ce que Surcouf vient d'expliquer; certes au fil du temps, et poussé par les événements et les nazis, il aura des tendances de plus en plus d'extrême droite, mais Vichy ne représente pas l'extrême-droite française de l'avant-guerre. Preuve en est que des hommes de Vichy chercheront à entrer en contact avec les Alliés (surtout US, qui se méfient de l'absence de représentativité de De Gaulle). C'est essentiellement une construction de circonstances en juin 40, où le pouvoir est à ramasser, et où confie la direction de l'Etat au dernier militaire sans tâches en France (quoi qu'il y aurait à dire sur sa participation dans les offensives-boucherie de la 1° GM), le général Pétain. Qu'il y ait eu avec le temps un durcissement politique de complaisance envers les nazis, c'est certain.

Pas l'extrème droite française Vichy ?

Ha ben carrément que si quand même.

Rentrer en contact avec les alliés n'a rien à voir, de mon point de vue.