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 la seconde guerre mondiale au jour le jour

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Cat Lord

Cat Lord


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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyJeu 4 Juin 2009 - 22:16

Je comprends pas trop la caricature du 28 Mai, avec Harold Laski qui rafraichit la salopette ( http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Laski ). confused

Cat
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BaronKray




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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyVen 5 Juin 2009 - 12:36

Moi non plus. Apparemment Laski etait carrement en oposition avec Churchill sur certains sujets, d'apres sa courte biographie. Sans doute un evenement recent de politique interieure britannique confused .

"Le canon de 800mm dora, le plus gros canon allemand, utilisé uniquement sur Sébastopol. Commandé avant la guerre il est destiné à attaquer la ligne Maginot, mais arrive en service alors que celle-ci n'existe déjà plus. Il engage son action offensive le 5 juin et tirera 48 obus durant les 13 jours ou il restera en service. Il n'aura plus aucune utilité pendant le reste de la guerre, étant adapté à une guerre de siège ou une guerre de position, ce que n'est pas la seconde guerre mondiale."

D'apres wiki lesdits canons ont ete deploye devant Leningrad et Stalingrad, mais n'y ont pas ete utilise (apparemment un canon du meme type y est arrive le 13 septembre). Je comprend pas trop qu'il n'ait pas ete utilise de cette date a la mi-novembre .
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forezjohn

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyVen 5 Juin 2009 - 15:29

en tout cas on doit par rigoler on voyant arriver un obus gros comme un tonneau.
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Mosquito





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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyVen 5 Juin 2009 - 16:03

Tamerlan a écrit:


D'apres wiki lesdits canons ont ete deploye devant Leningrad et Stalingrad, mais n'y ont pas ete utilise (apparemment un canon du meme type y est arrive le 13 septembre). Je comprend pas trop qu'il n'ait pas ete utilise de cette date a la mi-novembre .

La réponse à ta question, on la trouve sur Wiki, toujours :

Citation :
Masse : 1 350 tonnes
Assise : deux voies de chemin de fer parallèles
Longueur / largeur / hauteur : 42,976 m / 7,01 m / 11,6 m
Calibre : 800 mm
Longueur du tube : 32,48 m
Élevation maximale : entre 48° et 65° (selon affût)
Munitions
Dimension des obus : 0,8 x 3,75 m (longueur variable selon le type)
Anti-Blindage
Masse : 7,1 tonnes
Portée : 37 km
Pénétration
Acier : 1 m
Béton Armé : 7 m
Béton : 10 m
Terre : 30 m
Explosive
Masse : 4,8 tonnes
Portée : 45 km
Préparation du terrain: 3 à 6 semaines (2 500 hommes)
Temps de montage du canon : 54 heures (250 hommes)
Servants : 500 hommes
Cadence de tir observée : 14 par jour (ou 2 par heure)
Durée de vie de l'âme du canon : 300 coups environ

Vous vous rendez compte du cassetête logistique d'un engin pareil? Shocked
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forezjohn

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyVen 5 Juin 2009 - 16:21

Mosquito a écrit:
Tamerlan a écrit:


D'apres wiki lesdits canons ont ete deploye devant Leningrad et Stalingrad, mais n'y ont pas ete utilise (apparemment un canon du meme type y est arrive le 13 septembre). Je comprend pas trop qu'il n'ait pas ete utilise de cette date a la mi-novembre .

La réponse à ta question, on la trouve sur Wiki, toujours :

Citation :
Masse : 1 350 tonnes
Assise : deux voies de chemin de fer parallèles
Longueur / largeur / hauteur : 42,976 m / 7,01 m / 11,6 m
Calibre : 800 mm
Longueur du tube : 32,48 m
Élevation maximale : entre 48° et 65° (selon affût)
Munitions
Dimension des obus : 0,8 x 3,75 m (longueur variable selon le type)
Anti-Blindage
Masse : 7,1 tonnes
Portée : 37 km
Pénétration
Acier : 1 m
Béton Armé : 7 m
Béton : 10 m
Terre : 30 m
Explosive
Masse : 4,8 tonnes
Portée : 45 km
Préparation du terrain: 3 à 6 semaines (2 500 hommes)
Temps de montage du canon : 54 heures (250 hommes)
Servants : 500 hommes
Cadence de tir observée : 14 par jour (ou 2 par heure)
Durée de vie de l'âme du canon : 300 coups environ

Vous vous rendez compte du cassetête logistique d'un engin pareil? Shocked

Effectivement c'est dément Shocked
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gwann
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyVen 5 Juin 2009 - 16:37

Lisez http://diberville.blogspot.com/ , mis à part les 5 derniers billets, ca fait 1 mois qu'il parle des super-canons.


la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 2263b
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyVen 5 Juin 2009 - 17:24

Cat Lord a écrit:
Je comprends pas trop la caricature du 28 Mai, avec Harold Laski qui rafraichit la salopette ( http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Laski ). confused

Cat
me rappelle plus pourquoi je l'ai gardé dans ma sélection. peut etre la fatigue Wink

bon sinon, vous vous rappellez que je met mes sources dans les articles? si vous les suiviez vous auriez tout vue Wink
http://html2.free.fr/canons/dora.htm

les super canons sont des monstruosités démentiellement cher avec une utilité tres....discutable :)
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Cat Lord

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 0:06

Cat ne voit plus les images du blog. Sad

Cat
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 7:21

si ça marche chez moi confused

Je note dans le dessin du 15 juin une drôle de gueule pour Jeanne d'Arc Razz
Et le dessinateur a pensé à mettre deux croix de Lorraine. Dans l'esprit du dessinateur, c'est un des petits pays comme la Norvège ou la Belgique. Est-ce que les troupes françaises, quand elles défilaient à l'époque , avaient un drapeau français en tête, ou est-ce qu'elles étaient sous bannière britannique ?

_________________
sed quis custodiat ipsos custodes ?
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 7:28

Je présume que c'est plus St George que Jeanne d'Arc...
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BaronKray




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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 8:07

Apres la bataille de la mer de corail :

Citation :
A 19h15 le destroyer USS Phelps tire 5 torpilles sur l'USS Lexington, toujours en train de brûler, qui coule avec 216 hommes à bord et 36 avions.

Apres la bataille de Midway, c'est pareil, les Japonais finissent par couler leur propre porte-avions en etat de bruler. Pourquoi ? C'est aussi assez etrange dans le cas du Lexington surtout avec 216 hommes a bord non ?...

Citation :
Est-ce que les troupes françaises, quand elles défilaient à l'époque , avaient un drapeau français en tête, ou est-ce qu'elles étaient sous bannière britannique ?
Il y a du avoir au tout debut en 1940 qq drapeaux britanniques (http://www.france-libre.net/1ere-dfl/unites/bimp.php), mais ca a du etre rapidement abandonne (puisqu'en 1941-42 les drapeaux des unites au combat sont francais, d'apres les photos d'epoque).
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Keyan Farlander

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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 8:25

Tamerlan a écrit:
Apres la bataille de la mer de corail :

Citation :
A 19h15 le destroyer USS Phelps tire 5 torpilles sur l'USS Lexington, toujours en train de brûler, qui coule avec 216 hommes à bord et 36 avions.

Apres la bataille de Midway, c'est pareil, les Japonais finissent par couler leur propre porte-avions en etat de bruler. Pourquoi ? C'est aussi assez etrange dans le cas du Lexington surtout avec 216 hommes a bord non ?...
Parce que tout simplement les navires étaient irrécupérables car en feu. Et remorquer un porte-avions de 30 000 tonnes en train de brûler et transportant des milliers de litres de fioul, d'essence aviation de bombes et de torpilles, c'est un chouia dangereux, déjà en temps de paix et de surcroît en temps de guerre, ou un sous-marin bien placé peut l'envoyer de toute façon par le fond...

Quant aux 216 hommes à bord du Lady Lex, il s'agit sans doute des morts et autres personnes intransportables et/ou qui ne pouvaient plus sortir.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 8:54

Parce que remorquer un navire ça signifie qu'il faut un navire pour remorquer et sans doute d'autre pour escorter. Or remorquer ça va pas vite du tout, d'où une vulnérabilité très importante contre des attaques ennemies, encore aggravé par le manque de vitesse qui va permettre à l'ennemi de les rattraper (exemple simple la bataille de Matapan entre la Royal Navy et la Regia Marina qui s'achève en désastre pour cette dernière). Par conséquent, à moins de dommage facilement réparable et d'absence totale de danger, un navire qui doit être remorqué est un navire perdus.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 9:26

Oui, je me suis peut-etre mal exprime : je me demandais a quoi ca servait de le couler vu que le navire etait perdu... D'autant que y avait des hommes a bord...
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 9:47

Pour le cas, certes fort improbable, où les incendies s'éteignent, que l'ennemi monte à bord et y trouve des choses intéressantes (par ex. un livre de codes dans un coffre ayant résisté au feu, une machine à décoder, etc...)... On n'est jamais trop prudent !

Là, au moins, ça repose par 4500m de fond !
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 16:53

Hildoceras a écrit:
si ça marche chez moi confused

Je note dans le dessin du 15 juin une drôle de gueule pour Jeanne d'Arc Razz
Et le dessinateur a pensé à mettre deux croix de Lorraine. Dans l'esprit du dessinateur, c'est un des petits pays comme la Norvège ou la Belgique. Est-ce que les troupes françaises, quand elles défilaient à l'époque , avaient un drapeau français en tête, ou est-ce qu'elles étaient sous bannière britannique ?
sous drapeau français quand dans les français libres, et avec fanion a croix de lorraine. sachant qu'on est le 15 juin et qu'on est a peine 5 jours apres la fin de Bir Hakeim a priori c'est bien aux FFL qu'il faut référence.
les troupes françaises dans l'armée britannique défilent sous drapeau britannique avec des insignes distinctifs français (par toujours d'ailleurs je pense)

concernant les navires achevés par leur propre camp, tout a déjà été dit :)
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyMer 17 Juin 2009 - 23:42

Keyan Farlander a écrit:
Pour le cas, certes fort improbable, où les incendies s'éteignent, que l'ennemi monte à bord et y trouve des choses intéressantes (par ex. un livre de codes dans un coffre ayant résisté au feu, une machine à décoder, etc...)... On n'est jamais trop prudent !

Là, au moins, ça repose par 4500m de fond !

Ce n'est pas comme ca que les allies ont recupere une des machines Enigma, voire la premiere? A bord d'un cuirasses allemand dans la baie de Buenos Aires?
je ne me souviens plus du nom du navire, un des cuirasses de poche de la kriegsmarne qui patroullait dans la mer de caraibes.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyJeu 18 Juin 2009 - 6:18

non le graf spee n'a pas permit de récupérer d'enigma, par contre il a permit aux britanniques d'examiner le radar qui y était installé (un DE.TE je crois) et donc de savoir la capacité de détection des navires allemands (inférieur aux radars anglais)
mais la situation est un peu spéciale car le navire a bien coulé dans la baie, il a été récupéré après avoir coulé grace au faible fond de la baie de montevideo.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptySam 20 Juin 2009 - 22:06

bon rattrapage courant
je viens d'ajouter les discours du général de gaulle aux dates suivantes
11 et 18 juin
10, 14, 25 et 27 mai

ça vous fera de la lecture Wink
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptySam 20 Juin 2009 - 22:14

je viens de découvrir un blog avec un thème qui me parle :D
http://vivre-39-45.blogspot.com/
la seconde guerre mondiale au jour le jour, avec 70 ans de décalage :D
ça me rappelle vaguement quelque chose Wink
je lui souhaite sincèrement bonne chance, j'ai encore 3 ans devant moi, et lui a encore 6 ans. Le pauvre, j'espere qu'il sait ou il met les pieds :)
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptySam 20 Juin 2009 - 22:22

surcouf a écrit:
je viens de découvrir un blog avec un thème qui me parle :D
http://vivre-39-45.blogspot.com/
la seconde guerre mondiale au jour le jour, avec 70 ans de décalage :D
ça me rappelle vaguement quelque chose Wink
je lui souhaite sincèrement bonne chance, j'ai encore 3 ans devant moi, et lui a encore 6 ans. Le pauvre, j'espere qu'il sait ou il met les pieds :)

S'il le savait, il n'aurait jamais tenté de le faire.
Tout comme toi.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptySam 20 Juin 2009 - 22:22

surcouf a écrit:
je viens de découvrir un blog avec un thème qui me parle :D
http://vivre-39-45.blogspot.com/
la seconde guerre mondiale au jour le jour, avec 70 ans de décalage :D
ça me rappelle vaguement quelque chose Wink
je lui souhaite sincèrement bonne chance, j'ai encore 3 ans devant moi, et lui a encore 6 ans. Le pauvre, j'espere qu'il sait ou il met les pieds :)

Couf, une fois que t'as fini la GM2, ca te tenterait pas de repartir en 2014 ? Razz
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptySam 20 Juin 2009 - 22:30

ben le problème c'est que j'ai aucune info sur 14
et puis j'envisage d'ici 3 ans d'avoir quelque soirés pour moi, un truc de dingue je sais, mais jsuis un peu fou dans ma tête :D
je ferais peut etre un blog plus généraliste si j'ai le courage (genre saviez vous que) mais avant ça je compilerai surement ce que j'ai fait sur la WWII pour le placer sur un site a part, facilement consultable, en completant et en mettant aux normes les articles du début.
histoire que la qualité soit la même partout.
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptySam 20 Juin 2009 - 22:34

Forezjohn a écrit:
surcouf a écrit:
je viens de découvrir un blog avec un thème qui me parle :D
http://vivre-39-45.blogspot.com/
la seconde guerre mondiale au jour le jour, avec 70 ans de décalage :D
ça me rappelle vaguement quelque chose Wink
je lui souhaite sincèrement bonne chance, j'ai encore 3 ans devant moi, et lui a encore 6 ans. Le pauvre, j'espere qu'il sait ou il met les pieds :)

S'il le savait, il n'aurait jamais tenté de le faire.
Tout comme toi.
oui c'est sur :D
je lui ai laissé un message d'encouragement, c'est la moindre des choses Wink
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MessageSujet: Re: la seconde guerre mondiale au jour le jour   la seconde guerre mondiale au jour le jour - Page 14 EmptyDim 21 Juin 2009 - 22:39

Je suppose que la prise de Tobruk a permis aux troupes de l'axe de reduire de facon significative leurs lignes de communication en Lybie, ainsi que la nuisance de la presence de Malte, dans la mesure ou c'etait le plus grand port dans le coin, non ?
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