la seconde guerre mondiale au jour le jour

Quel suspense !

Je me demande ce qui pourrait fâcher Cat dans cette phrase que tu n'oses finir

Vous comprenez, je poste du taf', et y a toujours un gusse pour arriver avant que je termine mon post, du coup, j'ai le choix entre envoyer et copier le texte puis fermer la fenêtre.

J'ai rarement le temps de copier, du coup, j'envoie et je ferme.

Pour revenir à la 1ere BL, c'était une mission suicide, un vrai traquenard, et elle ne s'en est pas relevée.

faut dire qu'elle est pas tombé sur des enfants de coeur non plus, la folgore ce n'est pas non plus le piou piou de base.
maintenant les français n'ont pas été plus visés que les autres, le reste de la ligne anglaise subit le même sort, le seul truc c'est que les allemands n'ont pas les moyens d'encaisser des pertes de cette teneur, d'ou la victoire au final (c'est plus le manque de char et d'essence qui a fait gagner el alamein qu'autre chose). quand tu regardes les missions que se tapent la 9e australiennes, la 51e highland ou la 7e armored, ils sont logés à la même sauce.

surcouf a écrit:

faut dire qu'elle est pas tombé sur des enfants de coeur non plus, la folgore ce n'est pas non plus le piou piou de base.
maintenant les français n'ont pas été plus visés que les autres, le reste de la ligne anglaise subit le même sort, le seul truc c'est que les allemands n'ont pas les moyens d'encaisser des pertes de cette teneur, d'ou la victoire au final (c'est plus le manque de char et d'essence qui a fait gagner el alamein qu'autre chose). quand tu regardes les missions que se tapent la 9e australiennes, la 51e highland ou la 7e armored, ils sont logés à la même sauce.

Of course, c'est vrai, mais faire griller les héros de Bir Hakeim sur un bout de rocher perdu au fin fond du désert libyen, y a un côté méchant chez Montgommery...

je doute qu'il l'ai fait exprès et confier a une brigade tout le sud du dispositif me semble plutot une marque de confiance. il ne pouvait d'ailleurs pas la mettre au nord, les unités au nord pouvant recevoir des renforts pour continuer l'effort, ce que ne peut pas faire la 1ere BFL qui est cantonné à ses effectifs limités (comme la brigade grecque)

Enfin, après Bir Hakeim, il n'en restait déjà plus grand chose, de la 1ere brigade... :red:

aucune idée, faudrait regarder en profondeur et bizarrement j'ai autre chose à faire :D

Biensûr, allez, continue ton boulot!! :)

C'est vraiment terrible les combats du Pacifique. Non seulement les Japonais ont l'air d'attaquer jusqu'au dernier homme, mais en plus on a l'impression que les américains ne font pas de quartier derrière...

Cat

Je te rassure : ce n'est malheureusement pas une impression.

Mosquito a écrit:

Enfin, après Bir Hakeim, il n'en restait déjà plus grand chose, de la 1ere brigade...

La majorite de la 1ere DFL avait evacue Bir Hakeim en bon ordre. A El Alamein la 1ere brigade a ete plus mise a contribution que la 2nde. Il est vrai que l'ensemble de la division a eu un role mineur jusqu'a la reorganisation de 43.

Sinon, suite a la bataille de Santa Cruz, le commandement US devait etre assez panique si ils ne leur restait qu'un CV dans le pacifique .

Courage couf, bientot la premiere moitie de passe .

Cat Lord a écrit:

C'est vraiment terrible les combats du Pacifique. Non seulement les Japonais ont l'air d'attaquer jusqu'au dernier homme, mais en plus on a l'impression que les américains ne font pas de quartier derrière...

Cat

Il semblerait que ce soit le cas, à partir du moment où les japonais se font sauter avec des grenades au milieu des américains (soit en se rendant, soit dans l'assaut)... C'est un peu la même image que pour les kamikazes volants. Quand t'es en face de gusses dont t'es sûr qu'ils vont te foncer dessus jusqu'au bout, t'as tendance à te dire qu'il vaut mieux les arrêter avant ! D'où ce

Tamerlan a écrit:

Sinon, suite a la bataille de Santa Cruz, le commandement US devait etre assez panique si ils ne leur restait qu'un CV dans le pacifique .

Courage couf, bientot la premiere moitie de passe .

tu m'étonnes un seul CV et qui est pas fiero car l'enterprise s'est pris quelques pralines pendant les santa cruz, sans compter les avions perdus et donc le groupe aérien réduit (mais surement reforcé pardes avions a terre, je crois même que le saratoga ou le wasp avait envoyé son groupe aérien, donc entrainé aux appontages, sur henderson field)
par contre je suis curieux de savoir dans quelle mesure ils sont au courant de l'état squelettique des groupes aériens embarqués japonais, car au final 1 seul CV avec un groupe c'est mieux que 2 sans groupe aérien. apparement la DCA américaine est terrible, quand tu lis des truc comme ça ça fait peur
"We searched the sky with apprehension. There were only a few planes in the air in comparison with the numbers launched several hours before... The planes lurched and staggered onto the deck, every single fighter and bomber bullet holed... As the pilots climbed wearily from their cramped cockpits, they told of unbelievable opposition, of skies choked with antiaircraft shell bursts and tracers."

the only Junyō carrier bomber leader to return from the first strike wave appeared, "so shaken that at times he could not speak coherently.


et sinon la moitié je l'ai déjà passé c'était en aout 42. 3 ans fait, 3 ans à faire

Il faut relativiser, aussi. A la fin octobre 1942, il n'y avait plus que l'Enterprise qui allait clopin-clopant patrouiller dans le coin de Guadalcanal, mais combien de porte-avions classe Essex en cours de finition à Newport News et compagnie ? Combien de liberty ships, combien de destroyers, combien de F6F Hellcat, de TBF/TBF Avenger, de B-26, etc, etc... ?

Puis bon, Nimitz ne me semble pas le type d'amiral à paniquer...

Keyan Farlander a écrit:

Il faut relativiser, aussi. A la fin octobre 1942, il n'y avait plus que l'Enterprise qui allait clopin-clopant patrouiller dans le coin de Guadalcanal, mais combien de porte-avions classe Essex en cours de finition à Newport News et compagnie ? Combien de liberty ships, combien de destroyers, combien de F6F Hellcat, de TBF/TBF Avenger, de B-26, etc, etc... ?

Puis bon, Nimitz ne me semble pas le type d'amiral à paniquer...

F6F aucun, on est encore aux wildcats, les helcats arrivent avec l'uss essex
d'essex il n'y en a qu'un qui doit arriver rapidement, l'essex lui même a la mi décembre. le yorktown arrivera en avril 43
ya aussi le saratoga qui est réparé mi novembre qui sera dispo. c'est tout.

sauf qu'entre temps ya tous le mois de novembre, au mieux, qui doit être couvert par l'enterprise (tache qu'il accomplira parfaitement) avec une tête de pont pas facile dans les salomons et des japonais agressifs à partir de truk. c'est le moment le plus tendu de la guerre du pacifique, après, même dans les pire moment il y a un tel rapport de force que tout n'est qu'une question de temps, ici si les japonais avaient encore des groupes aériens pour les 3 CV qui restent (j'avais oublié le Hiyo qui est a truk), ce dont je pense pas que les américains soient au courant, les américains se trouveraient avec un front inversé à devoir faire un tokyo express quand les japonais pourraient passer a des convois au grand jour et renforcer considérablement leurs propres forces. au final la bataille de guadalcanal va ruiner tout ça, mais avant ça il devait pas être tres confortable d'etre amiral américain en charge du pacifique sud

BBours a écrit:

Cat Lord a écrit:

C'est vraiment terrible les combats du Pacifique. Non seulement les Japonais ont l'air d'attaquer jusqu'au dernier homme, mais en plus on a l'impression que les américains ne font pas de quartier derrière...

Cat

Il semblerait que ce soit le cas, à partir du moment où les japonais se font sauter avec des grenades au milieu des américains (soit en se rendant, soit dans l'assaut)... C'est un peu la même image que pour les kamikazes volants. Quand t'es en face de gusses dont t'es sûr qu'ils vont te foncer dessus jusqu'au bout, t'as tendance à te dire qu'il vaut mieux les arrêter avant ! D'où ce

Quand tes hommes se battent contre un adversaire qui ne veut pas se rendre et qui considère la capitulation comme un acte honteux, et qui punit ses prisonniers pour avoir eu un comportement indigne d'un homme et les traites en conséquence.
Tu peux être sur que cela va devenir incontrôlable, les exactions des japonais vont entrainer des représailles du côté des américains, on parle pas mal de la guerre sans merci sur le front de l'est, mais je pense que du côté du pacifique c'était pas mal non plus, surtout vers la fin, quand l'armée japonaise essayait de défendre avec acharnement l'accès a l'archipel du Japon .

Du site de Couf sur les Santa Cruz :

Citation :

A 9h14 un bombardier en piqué japonais s'écrase sur la cheminé de l'USS Hornet, répendant de l'essence enflammé partout sur le pont du porte-avion américain.

Citation :

A 9h17 une seconde torpille touche l'USS Hornet, arrêtant définitivement ses machines. Un avion japonais s'écrase sur le coté du porte-avion, démarrant un feu prêt des principaux réservoirs d'essence pour avion.

Citation :

A 10h28 un torpilleur s'écrase sur le destroyer USS Smith, lui causant de gros dommages et le mettant en feu, tuant 57 personnes.

Ce sont des attaques délibéré, non ?
Peut-on les considérer comme les premières attaques suicides du Japon contre l'US Navy ?

En fait sur la fin, a Okinawa, il va y avoir les premieres redditions japonaises "en masse" (relativement parlant, d'apres les normes japonaises). Mais de facon consistente, que ce soit a Guadalcanal, Saipan, Iwo Jima et Okinawa, le taux de captures par rapport au nombre de tues n'excede pas 10 % .

On remarque aussi tout de meme que les caricatures occidentales sur la guerre sont en general moins "insultantes" vis a vis de l'Allemagne/Italie que des japonais, dont les traits sont parfois grossierement deformes pour les faire ressembler a des animaux ou des singes. Bref, si il y a une "crainte" du prisonnier qui se fait sauter au moment de la capture, il n'est pas non plus impossible que le soldat Japonais soit encore moins bien "percu" par le soldat US lambda que l'ennemi europeen...

Tamerlan a écrit:

En fait sur la fin, a Okinawa, il va y avoir les premieres redditions japonaises "en masse" (relativement parlant, d'apres les normes japonaises). Mais de facon consistente, que ce soit a Guadalcanal, Saipan, Iwo Jima et Okinawa, le taux de captures par rapport au nombre de tues n'excede pas 10 % .

On remarque aussi tout de meme que les caricatures occidentales sur la guerre sont en general moins "insultantes" vis a vis de l'Allemagne/Italie que des japonais, dont les traits sont parfois grossierement deformes pour les faire ressembler a des animaux ou des singes. Bref, si il y a une "crainte" du prisonnier qui se fait sauter au moment de la capture, il n'est pas non plus impossible que le soldat Japonais soit encore moins bien "percu" par le soldat US lambda que l'ennemi europeen...

Le racisme en temps de guerre, c'est du réchauffé. Il y a eu des études là-dessus sur les taux de kill de soldats américains dans l'histoire, et, effectivement, les conclusions sont quand même assez frappantes où l'instinct et le psychisme semblent commander la ligne de tir : Le blanc tire sur le noir, de peur, parce que c'est un "sauvage" musculeux qui ne lui laisse aucune chance au corps-à-corps. Le Blanc tire sur l'asiatique parce qu'il est assimilé à un petit truc hystérique à exterminer, comme on extermine un insecte. Le blanc tire sur un autre blanc "un peu au dessus de la tête", parce qu'il est son équivalent, il s'identifie inconsciemment à lui, et préfère le contraindre au repli qu'à la mort.

Mais il ne faut pas non plus oublier de mettre en avant le fait que les soldats US savaient sûrement pour les traitements infligés à leurs homologues prisonniers lors de la prise des Philippines.

Thorongil a écrit:

Du site de Couf sur les Santa Cruz :

Citation :

A 9h14 un bombardier en piqué japonais s'écrase sur la cheminé de l'USS Hornet, répendant de l'essence enflammé partout sur le pont du porte-avion américain.

Citation :

A 9h17 une seconde torpille touche l'USS Hornet, arrêtant définitivement ses machines. Un avion japonais s'écrase sur le coté du porte-avion, démarrant un feu prêt des principaux réservoirs d'essence pour avion.

Citation :

A 10h28 un torpilleur s'écrase sur le destroyer USS Smith, lui causant de gros dommages et le mettant en feu, tuant 57 personnes.

Ce sont des attaques délibéré, non ?
Peut-on les considérer comme les premières attaques suicides du Japon contre l'US Navy ?

pas forcément, il est courant dans ce genre de bataille qu'un aviateur ayant son avion touché tente de le diriger sur un navire adverse pour l'emporter en même temps que lui. La plupart du temps sauter en parachute n'est pas une option facile, surtout si le pilote est touché en même temps, et d'autant plus au dessus de la mer. Comme en plus leur psyché les poussent plus facilement à le faire, ce genre de comportement est courant dans le pacifique, mais ce n'est pas des attaques kamikazes, ce sont d'ailleurs des comportements qu'on retrouve en europe et du coté américain. La premiere attaque kamikaze réelle est plus tardive (44 je crois, pour les philippines ou saipan je sais plus) et diffère pasqu'elle rlève d'une vrais logique Kamikaze, c'est à dire que l'aviateur part pour s'écraser sur le navire ennemis, seule solution envisagée. La c'est juste un comportement opportuniste devant une situation

Mosquito a écrit:

Mais il ne faut pas non plus oublier de mettre en avant le fait que les soldats US savaient sûrement pour les traitements infligés à leurs homologues prisonniers lors de la prise des Philippines.

je ne pense pas, mais en tout cas ils savent ce que la propagande raconte, et ça vaut pas mieux que la réalité. Si l'allemand est l'ennemi, le japonais est pire que tout

1er novembre 1942 a écrit:

Le compositeur allemand Hugo Distler, qui refuse d'aller combattre se suicide sur le front, se suicide à Berlin. Le lendemain il allait être réformé

Il fait un double suicide sur le front de Berlin ?

corrigé, merci

Je ne comprenais pas la signification de la liquidation du ghetto de Pinsk par rapport à d'autre, puis je suis allé voir la page Wikipedia sur la ville.

C'était la ville la plus judéïsée d'Europe de l'Est, avec 90% de la population juive (27 000 sur 30 000 habitant).

Cat

ça je savais pas. faut dire que j'ai passé l'info rapidement, avec la fin octobre agité (el alamein, santa cruz, henderson field,...) et le début novembre qui s'annonce pire (torch, koli point, bataille navale de guadalcanal,...) j'ai un peu passé tout ça...