la seconde guerre mondiale au jour le jour

et puis tant qu'a faire j'ai ajouté un discours de De Gaulle le 8 et un le 13
mediaslibres ne publiant pas au début du mois je dois faire du a rebours :)

surcouf a écrit:

tu as vue ou que j'ai dit que c'était pas leur faute?
je dis juste que a partir de mi 41 le fait que les américains font la sourde oreille aux tentatives de conciliation japonaises (de bonne ou de mauvaises foi, la question n'est pas la) est suprenante et que les refus répetés pour des excuses parfois surprenantes sont pas communes.
quand je dit que les japonais font monter le sauce depuis 32 je me rappelle pas avoir dit que les japonais étaient de pauvre victimes. me fait pas dire ce que j'ai pas dit

Citation :

les japonais font monter la sauce depuis 32 (agression a shangai, mandchoukouo, invasion de la chine, massacre de nankin, capture de l'indochine,....) et que leur déclarations sont pas non plus tres calmes il y a a peine quelque mois (déclaration sur la sphere de coprosperité orientale, sur leur "droits" sur l'asie,....)

ça me semble pas franchement une déclaration de lamentation sur les pov pov japonais hein

Non je fais référence à ce que Cat dit

Citation :

Tel que tu la présentes, on a presque l'impression que les US n'ont pas laissé le choix au Japon et les ont poussé à la guerre.

Et que tu approuves, vu que c'est l'impression que tu en as...
Comme si à un moment ou à un autre il aurait été correct de leur laisser le choix! Munich ça fait petit joueur à côté de ce qu'on a bien voulu passer au Japon depuis 1905...

1941 c'est un peu tard pour les pseudo tentatives de conciliation japonaise. Ce qui est surprenant, c'est que les Américains daignent encore leur répondre et leur fait croire qu'ils prennent leurs approches diplomatiques au sérieux. Mais en tant que militaristes nationalistes expansionnistes fascistes, faut peut-être pas s'attendre à des miracles

cat parle de 41 et je suis d'accord avec lui. en 41 les américains sont sans illusions (enfin depuis l'indochine surtout, avant ils tentent encore) et repoussent toute tentative sans aucun ménagement ce qui de leur part est plutot étonnant.
ont remettait ça en perspective avec la vision "traditionnelle" des etats unis qui ont tout fait pour la paix et qui sont surpris en décembre. je vois pas comment ils peuvent l'etre vue comment ils agissent. ils sont au courant (si ce n'est des plans japonais de la façon dont les choses vont se passer).
c'est juste une remise en perspective avec la vision tel que présenté dans nos livres d'histoire par exemple :)

surcouf a écrit:

ont remettait ça en perspective avec la vision "traditionnelle" des etats unis qui ont tout fait pour la paix et qui sont surpris en décembre. je vois pas comment ils peuvent l'etre vue comment ils agissent. ils sont au courant (si ce n'est des plans japonais de la façon dont les choses vont se passer).

est-ce qu'ils sont au courant d'une attaque dirigée vers Pearl Harbor ? Pour moi ils pensent plutôt aux Philippines, à Singapour, l'Indonésie, au pire Guam et Wake mais pas "directement" Pearl. Après ils font tout un plat d'être agressés, mais ils auraient dit la même chose d'une attaque dirigée sur un îlot américain perdu au fond d enulle part.

Hildoceras a écrit:

surcouf a écrit:

ont remettait ça en perspective avec la vision "traditionnelle" des etats unis qui ont tout fait pour la paix et qui sont surpris en décembre. je vois pas comment ils peuvent l'etre vue comment ils agissent. ils sont au courant (si ce n'est des plans japonais de la façon dont les choses vont se passer).

est-ce qu'ils sont au courant d'une attaque dirigée vers Pearl Harbor ? Pour moi ils pensent plutôt aux Philippines, à Singapour, l'Indonésie, au pire Guam et Wake mais pas "directement" Pearl. Après ils font tout un plat d'être agressés, mais ils auraient dit la même chose d'une attaque dirigée sur un îlot américain perdu au fond d enulle part.

Pearl Harbour est justement sur un îlot américain perdu au fond de nulle part

Juste 2 lignes sur Guy Moquet, héros de la nation, exemple parmi les exemples et emblème de la jeunesse fraaaaançaiseuh, c'est une honte
Même pas un mot sur sa lettre, haut fait de la littérature française, concentré d'émotion maîtrisée et apologie de l'amour filiale

J'espère que la maîtresse de Midominette ne va pas avoir tes relancs de négationisme et bien lire la lettre dans sa classe de peitit section

Hildoceras a écrit:

surcouf a écrit:

ont remettait ça en perspective avec la vision "traditionnelle" des etats unis qui ont tout fait pour la paix et qui sont surpris en décembre. je vois pas comment ils peuvent l'etre vue comment ils agissent. ils sont au courant (si ce n'est des plans japonais de la façon dont les choses vont se passer).

est-ce qu'ils sont au courant d'une attaque dirigée vers Pearl Harbor ? Pour moi ils pensent plutôt aux Philippines, à Singapour, l'Indonésie, au pire Guam et Wake mais pas "directement" Pearl. Après ils font tout un plat d'être agressés, mais ils auraient dit la même chose d'une attaque dirigée sur un îlot américain perdu au fond d enulle part.

a ce que je me souviens ya eu des alertes dans le sens de pearl mais ce qu'on ne dit jamais c'est qu'il y en a propablement dans le sens des philippines aussi et je sais pas de quel ordre. donc apres au niveau du tri et du "serieux" de l'info ou du moins tel qu'elle est prise, je sais pas. reste que au vue des mouvements de troupes et de l'interet japonais, il est normal de considerer que les philippines étaient l'objectif.
et ce qui a motivé le "day of infamy" c'est plutot la maniere de faire, que l'attaque en elle même : attaque surprise sans déclaration de guerre.

Midomar a écrit:

Juste 2 lignes sur Guy Moquet, héros de la nation, exemple parmi les exemples et emblème de la jeunesse fraaaaançaiseuh, c'est une honte
Même pas un mot sur sa lettre, haut fait de la littérature française, concentré d'émotion maîtrisée et apologie de l'amour filiale

J'espère que la maîtresse de Midominette ne va pas avoir tes relancs de négationisme et bien lire la lettre dans sa classe de peitit section

a choisir j'ai failli plutot mettre la lettre de Jea-Pierre Timbaud :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Timbaud
en plus elle est accessible pour moi niveau orthographique :D

blague a part elle me semble plus "forte" que l'autre.

finalement je me suis dit que question factuel ça n'était pas d'un interet véritable. j'ai choisit de pas les mettres, laissant les liens par wikipedia pour ceux qui voudront creuser un peu plus :)

Midomar a écrit:

Pearl Harbour est justement sur un îlot américain perdu au fond de nulle part

oui, mais avec âchement de porte-avions et autres barcasses d'acier quand même :red:

c'était pas dans tes spécifications de départ :D

surcouf a écrit:

c'était pas dans tes spécifications de départ :D

Merci pour ton soutien Couf
Hildo en rajoute à tous les coups...

Le dessin du jour de David Low est, encore une fois, très prophétique s'il n'est pas antidaté.
Son analyse me surprend souvent car elle n'est pas toujours évidente à chaud...

"Affiche soviétique reprenant l'imagerie du général Souvorov(général qui commandait les troupes russes lors de la campagne de 1812 de Napoléon) comme l'a fait Staline lors du discours du 6 Novembre"

Tu confonds avec Koutousov :). Souvorov a servi avant.

"Le premier ministre britannique, Winston Churchill, annonce que si les Etats-Unis entrent en guerre contre le Japon, une déclaration de guerre britannique, au Japon, suivra dans l'heure."

Interessant.

merde
c'est bien suvorov mais j'ai effectivement confondu avec kutusov pour la campagne de russie :)
je corrige de suite, merci :)

Y a des fautes à la tard de l'affiche du 8 Novembre:

"Vous portez les bannières et les étendars, et être la garantie que l'Europe sera liberé du Bolchevisme"

"Vous portez les bannières et les étendards, et êtes la garantie que l'Europe sera libérée du Bolchévisme"

Cat

Tant qu'on y est.
"Affiche placardée le 10 novembre dans le nord de la France et en Belgique (le même texte en allemand se trouve sur la gauche mais l'image réduite rendant le texte illisible il est coupé)"
"Il est consideré comme un des plus grands génies militaires de la Russie" (les fautes sont aussi plus bas le 6 novembre)
"La force K, basée à Malte et comprenant 2 croiseurs et 2 destroyers britanniques, attaque un convoi italien, en route pour l'Afrique du nord, et coule 7 transports et un navire d'escorte."
"A Moscou, Staline assiste à une parade militaire sur la place rouge, dans le cadre des célébrations du 24e anniversaire de la révolution d'octobre, et prédit la chute de l'Allemagne nazie dans les 12 mois."
"les Etats-Unis ont commencés"

Tamerlan a écrit:

"les Etats-Unis ont commencés"

t'en es sur pour celui la ?

gwann a écrit:

Tamerlan a écrit:

"les Etats-Unis ont commencés"

t'en es sur pour celui la ?

Le s est barré (c'est vrai que c'est pas très visible).

Mais bon c'est Surcouf hein , si vous vous mettez à pointer toutes les fautes, vous allez peut-être finir par passer à côté de l'essentiel de son projet.

Surtout que ça fait un bail qu'il ne fait plus "beaucoup" de fautes. Maintenant, il n'en fait pas plus que n'importe qui ici.

Bravo Surcouf!


Bon, pense quand même à faire les quelques corrections prescrites ci-dessus, mais toutes mes félicitations pour les énormes progrès accomplis en 5 ans.

Pero Coveilha a écrit:

Mais bon c'est Surcouf hein , si vous vous mettez à pointer toutes les fautes, vous allez peut-être finir par passer à côté de l'essentiel de son projet.

J'ai proposé la correction pour l'affiche parce que sinon, c'est vraiment illisible.

Cat

j'ai corrigé tout :)
merci et n'hesitez pas a en dire, je me rend pas compte, et en ce moment le site je le fait en trainant les pieds vue que ça me ralentit pour le reste donc je le fait tard et je fais parfois pas attention a fond :)
et merci laurent pour les encouragements

surcouf a écrit:

et merci laurent pour les encouragements

Et encore, mon raisonnement est complètement faux : tes progrés, tu ne les as pas accomplis en 5 ans, mais en moins d'une année, il y a de çà deux-trois ans, je m'en souviens très bien. Et j'en suis d'autant plus admiratif.

Oui, quoique nous ça nous donne des regrets, moins de blagues faciles à faire

Pero Coveilha a écrit:

Oui, quoique nous ça nous donne des regrets, moins de blagues faciles à faire

bah il vous reste les cheveux (enfin leur absence) et les talonnettes :D

C'est presque bon pour l'affiche, mais "ête", ça prend un s à la fin: "êtes". :D


Cat